В: - Как это началось? Вы кого-то встретили?
А: - Нет! Нет! Нет! Вот ведь, - все ищут точку отсчета...
В: - Но ведь все равно до вас должна была как-то дойти информация о том, что это существует. Это же было в шестидесятых годах?
А: - Это был шестьдесят шестой год. Мне было пятнадцать лет. А дело было вот как: в журналах, типа "Техники Молодежи", "Знание-Сила" (а я их все выписывал и читал) такой психолог Владимир Леви опубликовал серию статей, где упомянул слово "йога". Писал он о возможностях человека. Его это интересовало с точки зрения психотерапии. Потом, позже, уже в начале семидесятых, появился такой Зубков и так далее...
Так вот, в своих статьях Владимир Леви показал, что есть некая система, которая является мощным средством управления человеческим организмом. Очень модно рассказывать истории, что кто-то был больным хилятиком и благодаря тренировкам стал чемпионом мира и тому подобное. Я не был больным, прикованным к постели или что-то такое, я просто интересовался многими вещами. Я никогда не был "шварцнегером". Я был обычным юношей с его ангинами, простудами и другими рядовыми проблемами. И, некоторые вещи я решил попробовать. В то время меня, в частности, очень задевали ангины, которыми я часто болел. Вышла тогда книга на болгарском языке: Миланова и Борисов "Упражнения на йоге"; я ее купил в магазине "Книги Соц.стран". Из нее я узнал про практику, называемую Симхасана (поза льва). Было сказано, что она помогает от ангины. И вот, без всякой религии, веры, высших сил и прочего я просто посмотрел, как следует, методику и начал делать. Я увидел практически, что есть некая вещь, изучив которую, я становлюсь хозяином собственных ангин. Кстати, с тех пор я ни разу ангиной не болел. С пятнадцати лет и до сорока восьми - ни одной ангины, хотя я бывал в экспедициях на Севере. Таким образом, я нашел очень серьезный рычаг управления. Меня не удовлетворяла ангина, мне не хотелось, чтобы у меня отрезали гланды; меня, прежде всего, не устраивало, что есть некая бяка, которая является хозяином меня самого. Увидев практический результат (можно сказать, что мне повезло и я сразу наткнулся на вещь, которая быстро и наглядно работает), я стал пользоваться этим. Ну вот, как если вы возьмете любого ученого, то никогда не бывало, чтобы вдруг, в какой-то момент, например, та же математика стала ему интересна. Интерес формируется постепенно, возникает доминанта. Поэтому, точки отсчета, фактически, нет. Я привожу некую размытую точку отсчета, когда я впервые столкнулся с йогой.
И подхожу я к этому сугубо научно, отнюдь не отрицая религиозные вещи, потому что они входят в йогу. Но, надо сказать, что большинство вещей получается без введения идеи Бога. И у Патанджали, в "Йога-Сутре", каноническом тексте, про это сказано, что мы можем брать идею Бога, а можем и не брать ее и получать те же результаты. Идея Бога возникает только тогда, когда мы не можем что-то сделать обычными средствами.
Есть притча, в которой говориться, что в лодке плыли атеист и христианин. И вот, когда до берега было уже недалеко, поднялся сильнейший шторм. Их сил было недостаточно, чтобы добраться. И тогда атеист обратился: -"Господи, помоги!" - и у них хватило сил добраться до берега. Христианин спросил: - "Ты же атеист, - чего же ты обратился к Богу?", на что атеист ответил, что научный атеистический подход хорош для плавания в той воде, где ты можешь справиться сам. И чем ты сильнее сам, тем меньше нужен Бог. Но тогда, когда ты сам не можешь справиться с ситуацией, - силы человека ограничены, - тогда и есть та область, где нужно обратиться к Богу, а до этого мне не надо, - я справлюсь сам. Тот - верующий, он постоянно обращался к Богу, не будучи специалистом в чем-то, не будучи сильным человеком, а атеист обращался в очень редких случаях. Ситуация подобного шторма, согласитесь, - редко бывает в жизни. Вот тогда включается идея Бога.
Я пользуюсь этой схемой. То, чего я достиг, я достиг сам. Без всякого Бога. Трудом своим.
Я приведу случай, когда я обратился к идее Бога. В шестьдесят девятом году я попал в автокатастрофу. Несчастный случай. Переходил улицу на зеленый свет, среди бела дня... Оказался между двух автомобилей. Кстати, оба водителя погибли. Один был пьяным, а второй, как потом выяснилось, угонщик. Они столкнулись. Я оказался между ними с раздробленными ногами.
Я сшит из кусков. Потрогайте, что у меня с ногами делается. Видите, я из маленьких кусочков сшит. Вот на этой ноге есть мышца, а на этой, которая была полностью раздроблена, - нет. Потрогайте! ( Действительно - икроножной мышцы почти нет!) Я не должен ходить. Там был фарш. По данным медицины такой человек ходить не может. Нет мышцы. Но я хожу, бегаю, прыгаю... Марафон после этого неоднократно бегал.
Когда я ложился на операцию - мне повезло - я попал в Военно-Медицинскую Академию, где самые сильные хирурги. И, перед операцией я молился, чтобы она (операция) делалась руками Бога, то есть, - руками хирурга, но волей Бога. Я был в той ситуации, где моих сил было недостаточно. Мне вполне могли отрезать ноги. Мне не подходил аппарат Елизарова. Я был одним из первых, на ком пробовали сложнейшие методы остеосинтеза. Военные медики сшивали меня титановыми болтами и планками. Мне не давали никаких гарантий, говорили: - "Парень, - скорее всего, придется отрезать ноги". Поэтому я обратился к Богу. Вот- результат! Хирурги очень добросовестно работали. Почему на мне все так сработало, - это уже никак не объяснить. То есть существуют редкие случаи, когда обращаешься к Богу,
- в безвыходных ситуациях.
Известно, что хирург Пирогов, - сильнейший, в свое время хирург в мире,
- он перед операцией молился и просил высшие силы, чтобы они ему помогли сделать какую-нибудь уникальную операцию и известно, что он спас огромное число жизней. Операции у него удавались. Хотя - сколько угодно молись плохой хирург, плохой специалист, - никакой Бог ему не поможет. Бог он дает, но при этом надо быть тем, чьими руками Бог может работать придать дополнительные силы и волю случая для сильного специалиста.
В: - У вас были Учителя?
А: - Практически нет. Это очень модно сейчас - искать Гуру. Учитель у меня есть по математике, я о нем говорил, - это академик Зубов.
В: - В йоге вы были одиночкой?
А: - Фактически все время - одиночкой. Потому что, в основном, люди занимаются либо сугубо научными вещами, либо впадают в мистику, не будучи ни кем, считая себя там "от Бога" или что-то в этом роде. А вот так, чтобы человек сочетал серьезные занятия наукой, и при этом еще интересовался всем этим, - такого я не встречал.
На факультете надо мной посмеиваются: - "Вот, мол, - йог...", - на что я отвечаю: - "С вами я - математик, я вас не призываю стоять на голове. Давайте заниматься математикой. А кто там молится, кто - на голове стоит, это - дело сугубо личное".
В: - Вы использовали информацию из книг по йоге или исследовали сами?
А: - Книжные вещи? Да, я прочел огромное число книг по йоге и, кстати, могу сказать, что нет ни одной книги, где бы йога излагалась, как нечто практическое. Авторы пишут вещи, которые переписываются из книги в книгу и они не содержат тех практических вещей, которые могут действительно дать серьезные результаты.
В: - А как вы вышли на эти вещи?
А: - Исследованием. Просто - большой опыт и научный подход. Есть книги, в которых ни слова не сказано о йоге, но они являются величайшими источниками по Теории Управления Человеческим Организмом. Академики Павлов, Ухтомский, Введенский, Бехтерев... Я прочел все их труды. Надо сказать, что учебники по физиологии являются величайшими книгами по йоге. Надо знать физиологию. А это - сядь, учи, разбирайся! Вот современный учебник - книга Ноздрачева - двухтомник по физиологии. Я знаю Ноз-драчева лично. Жив, здоров и неплохо выглядит.
То есть, вот основная база: - современная физиология, медицина, фармакология... - И, только изучив эти труды, ты становишься человеком, который начинает понимать древние тексты.
Ведь древние тексты не случайно называютТантрами. В семидесятые годы, когда про это ничего не знали, не интересовались, - я дружил с несколькими серьезными пожилыми людьми, которые сейчас уже умерли. Это наши, Советские академики-востоковеды, которые были блестящими переводчиками. Но их переводы древних текстов никому тогда не были нужны и не издавались. И им было интересно, что есть человек (это был я), которому это было нужно, который этим интересовался. Таким образом, я узнавал переводы терминов и значений у самых сильных переводчиков. Я у них всегда в первую очередь спрашивал о значениях различных терминов. Так вот, есть термин Тантра. Что о нем только не говорят... Многие люди по невежеству считают, что Тантра - это что-то сексуальное. На самом деле, термин Тантра означает "Текст, чтение которого требует комментария специалиста". В этом отношении, любой серьезный учебник является Тантрой. Это - текст, для понимания которого необходим специалист преподаватель.
Вот "Джу Цинь" пример того, о чем я говорю. Там так и написано: -Тантра!, Тантра2... И только тогда, когда ты имеешь запас современных физиологических, медицинских, фармакологических, психологических знаний, тогда тексты эти становятся доступны. А мое образование как раз позволяет мне воспринять их. А специалист, который может в этом помочь - физиолог. Например, моим большим другом является академик Воронов Юрий Александрович, - вице-президент Петровской Академии Наук, доктор биологических наук. Если у меня возникают вопросы, - я обращаюсь к нему. Он никакой не йог, не стоит на голове, не входит в медитации, - он просто может квалифицированно объяснить механизмы работы каких-то систем организма: - что будет, с точки зрения физиологии, если встанешь на голову, если задержишь дыхание и более сложные вещи...
Вот простой пример. В йоге есть целый ряд дыхательных практик. И вот, люди дышат через одну ноздрю, задерживают дыхание, пробуждают какие-то мистические силы, а я давно еще обратился по этим вопросам к академику Воронову. Например, что будет, если человек задержит дыхание? Интересно, что ни один автор по йоге, ни индус, ни европеец не пишет об этом с точки зрения детальных физиологических механизмов. Оказывается, что когда мы вдыхаем воздух и делаем задержку, то, согласно любому физиологическому учебнику, пойдет реакция Геринга-Бреена. Известно, что при задержке дыхания на вдохе активизируется симпатическая нервная система, адреналиновая система, щитовидная железа, - все это связано с расходом энергии, с усилением обмена веществ. Если человек задерживает дыхание на выдохе, то активизируется парасимпатическая нервная система, инсулиновая система... Ни в каких книгах по йоге, ни у каких индусов или прочих Просветленных об этом не написано. А зря, так как возникает множество ошибок. Становится понятно, например, если мы проводим дыхательную практику с задержкой на вдохе, что мы активизируем и что после этого следует делать. Если мы выработали адреналин и его не расходуем, то это будет вред для организма, значит после такой практики необходима какая-то физическая нагрузка. Мы должны, после практик с задержкой дыхания на вдохе, сделать систему расхода. Вот, как в природе, встретились два зверя, - шерсть дыбом, - рефлекс, адреналин выделился. Значит, звери эти либо подрались, либо побежали прочь...
А если я хочу как-то восстановиться, сделать себе продуктивный отдых, то я должен включить у себя парасимпатику. И так далее...
И вот, иногда, читаешь какого-нибудь индуса, а он пишет, что утром надо заниматься такой-то пранаямой. Начинаешь разбираться, - а она включает парасимпатику, - человек ее сделает, а потом будет весь день спать на ходу. Или наоборот, вечером предлагается комплекс, который, если разобраться с физиологическими механизмами, - активизирует симпатику. Если такое перед сном поделать, то какой там отдых получиться?
А вот встречаются индусы, которые пишут - есть вот такая пранаяма, -делайте ее четыре раза в сутки: утром, днем, в полдень и в полночь. Результат - изматывание сил человека...
Таким образом, если грамотно подходить, то вот это Тантрическое положение о пранаямах, - оно требует комментария сильного специалиста. А специалист сейчас - физиолог.
За время разговора Анатолий Иванович выпил две чашки крепкого кофе, шесть чашек крепчайшего чая (я после одной такой чашки, и то, разбавив ее наполовину водой, чуть не "взлетел") и выкурил семь "беломорин".
В: - Я вижу, что вы не избегаете сильных стимуляторов.
А: - Не избегаю.
В: -А в чем причина? Вы же можете создать себе любое необходимое состояние с помощью асан, пранаям, - то есть с помощью каких-то практик?
А: - Ну вот, обычно считают, что если йог, то должен быть весь в себе, ничего не употреблять и тому подобное. Можно-то ведь создать себе состояние и проще (показывает на чай и папиросы). Передо мной стоит сейчас задача. Я пишу учебник. По ночам я сижу за компьютером, - мне к понедельнику нужно сдать готовый материал. Я уже долгое время сплю очень мало. И людей, которые ждут от меня учебник, не интересует, что вполне правильно, - какие там у меня состояния. Я должен сдать стопку листов с правильными формулами, теоремами, уравнениями. Все должно быть на высшем уровне. При этом, я знаю из физиологии, что для наиболее высокой производительности труда в первой половине дня следует включить как следует симпатику. Перед отдыхом я включаю парасимпатику. Как я этого достигну - никого не колышет. А рефлексы, кроме практики, можно включать и травами. Поэтому, если я что-то использую, то только то, что является пищевыми продуктами: кофе, чай, "Беломор". Мне нужно, чтобы организм был в определенном режиме. Перед тем, как я ложусь отдыхать, я использую некие другие вещи. Это все дает мне высокий КПД. А КПД оценивается результатом. У меня есть двадцать четыре работы по математике, это результат. И оценивал это не я.
Теперь, если брать чисто мое физическое состояние: мне сорок восемь лет и я не болею вообще. У меня нет даже медицинской карточки. В сорок восемь лет я могу, стоя на голове, поставить пятки на затылок, - вещь, которую и в цирке не часто увидишь. Я могу носить рюкзаки, которые весят вдвое больше, чем я. Я вешу шестьдесят четыре килограмма и спокойно ношу стадвадцатикилограммовые рюкзаки. Это проверяется регулярно, - я каждой весной и осенью хожу в походы и от автобуса до реки несу на себе байдарку и еще разные вещи. Справляюсь я с этим спокойно, по крайней мере, без геморроя и инфаркта. То есть, здоровье у меня очень крепкое. Ну, а так как все эти вещи я делаю уже не первый десяток лет, значит, - делаю правильно, иначе загнулся бы организм. Не так просто найти человека, которому сорок восемь лет и у которого нет никаких болезней вообще. Поэтому я и использую все эти вещи (кофе, чай, папиросы), зная как, зачем и почему.
В: - Вас когда-нибудь преследовали за занятия йогой? А: - Ну, знаете, всех преследовали. Я на эту тему не очень интересный собеседник по той причине, что модно сейчас из себя делать эдакого "узника совести", "страдальца за идею" и так далее. У меня было достаточное количество неприятностей на эти темы, серьезных неприятностей. Однако, я приведу простой пример: академик Зубов, мой Учитель, - он слепой с четырнадцати лет. Разбирал гранату, - рвануло, - он на всю жизнь слепой. Это не мешает ему быть одним из самых сильных математиков. И во всяких интервью он об этом не говорит. Иначе, его люди будут рассматривать, как инвалида, как неполноценного, как-то там будут относиться. И, - это умный, сильный, квалифицированный человек, чтобы четко понимать и знать, что, в конечном итоге, важен результат, а слепой он или нет - это для математики не важно. Точно также: - да, преследовали меня по-всякому и были вещи достаточно тяжелые, но при чем здесь результаты? Все эти преследования - вещи второстепенные. Это не относится к предмету разговора, к йоге, это относится к политике, строю, к позиции правящих структур.
В: - Все-таки, - чем для вас является йога? Это только способ поддержания здоровья и физиологии или что-то еще?
А: - Сейчас постараюсь точно сформулировать. Йога для меня, в первую очередь, - это Теория Управления Человеческим Организмом. Это - одна из наук. Как есть физика, химия, астрономия, математика...
В: - Что вы подразумеваете под словом "организм"?
А: - А все включается туда: и физиология, и мышление, и, если хотите, даже религия и биоэнергетика, - все в этот сложный комплекс входит.
Тема, над которой я работаю сейчас, - она может показаться странной, поэтомуя про эту тему мало разговариваю. - Я работаю над бессмертием...
В: - Физическим?
А: - Да. Ну, понимаете, все мои занятия, все эти мои занятия..., вот ко мне ходят школьники, аспиранты, но никто не видел, чтобы я занимался чем-то странным, какими-то упражнениями. Это - мое. Это - мои занятия. Как вот я сижу за компьютером, пишу какие-то непонятные математические формулы, так и это.
В: - Зачем вам физическое бессмертие?
А: - На вопрос "зачем?" ответить вообще невозможно. Есть некая вещь, например, человек не может достаточно быстро бегать, - тогда он изобретает автомобиль, поезд, самолет. Ограничены физические силы, - изобретает бульдозер, подъемный кран. Ограничено время пребывания под водой, изобретает акваланг, подводную лодку. Над всеми этими вещами люди работали и получали результаты. У меня же создается такое впечатление, что очень многие люди, дай им побольше времени, могли бы сделать гораздо больше. Ведь опыт человека собирается десятками лет. К тому времени, как он наберет достаточный объем опыта и знаний, как только он уже готов выдавать что-то определенное, - жизнь уже как раз и заканчивается. Получается некое неравновесие. Для того, чтобы действительно что-то серьезное выдавать, нужны десятки лет набора знаний, опыта, изучения... Часто жизни не хватает. Вот это я считаю проблемой человечества. Поэтому, моей задачей является, чтобы человек мог долго и плодотворно делать что-то. Ведь есть одно очень важное свойство, которое отличает человека от животного:
- это стремление к познанию окружающего мира. Вот собака, - она всегда остается собакой, - она достигла уровня собаки. Человек, в этом смысле, еще не является в полной мере человеком. Он еще с очень маленьким КПД работает. Он еще - некий зародыш, который может во что-то эдакое развиться. У него огромный потенциал.
В: - Мне рассказывали, что вы владели различными сиддхами...