32) Все о газовых горелках и их сравнение с бензиновыми примусами.
-----------------
From: Alex_Snegirev@f16.n463.z2.fidonet.org (Alex Snegirev) Subject: [NEWS] Газовая горелка Date: Fri, 4 Jul 1997 00:01:58 +0300
Hello All! > > Давеча мне один товарищ рассказал что в путешествиях (на > велосипедах по Европе) они использовали газовую горелку вместо > примуса. Hе что-то переделанное, а вполне промышленную горелку. > Вздумал я найти такое чудо, но обойдя практически все известные мне > места в Киеве ничего так и не нашел, кроме упоминаний о том что кто-то > несколько лет назад видел их. > А посему возникает вопрос - не сталкивался ли кто-нибудь с таким > чудом, где можно купить (если стоит того), и немаловажная деталь, как > у нас обстоит дело со сменными балончиками (в Европе-то проблем не > возникало) > > Don't marry, be happy. Алексей > bird@som.kiev.ua >
Hi, Алексей. Я тоже юзал такую газовую плитку в путешествиях на велосипедах по Европе ;))) Правда покупал я ее не в Совке, а в Мишкольце (Венгрия) три года назад в магазине, торгующем спортивными товарами.
Называется она: CAMPING GAZ, BLEUET 206 [made in France] Сменные баллоны: C 206 blue butane gas cartridge Стоимость плитки: 26 USD - в Венгрии
36 USD - в Австрии
18 USD - в Италии
34 USD - в Совке (в Киеве 2 года назад) Сменные баллоны продаются отдельно от плитки и в комплект при продаже не входят. Стоимость баллонов: 2.00 USD - в Венгрии /средний баллон/ 0.42 USD - в Австрии
0.86 USD - в Италии
2.00 USD - в Совке (в Киеве 2 года назад)
Теперь попробую описать нюансы. Катаясь по Европе мы видели другие вариации на эту тему (более дешевые в прямом 14-18 USD и переносном смысле). Хотя они и были рассчитаны на стандартный средний баллон, но выглядели они коряво и несмотря на низкую цену желания купить не вызывали. Один из этих уродцев был итальянского происхождения (оранжевого цвета), а остальные - не помню. Так что, я бы советовал покупать настоящий (original) CAMPING GAZ производства Франции - это BRAND NAME. Кстати, плитки действительно французские, а не сассемблированные желтолицыми братьями. Может от "BRAND NAME" кого и передернуло, но девайс и в правду выполнен аккуратно, прост и надежен в использовании. Есть три модификации плиты CAMPING GAZ: на маленький, средний и большой баллон. ВСЕ плитки CAMPING GAZ имеют один _СТАНДАРТНЫЙ_ _СИНИЙ_ цвет. Если Вам попытаются всучить плитку, например, зеленого цвета, выдавая ее за CAMPING GAZ - то это такой же нонсенс, как черные джинсы. Итак, на синей плитке должен стоять фирменный знак: белый квадрат, стоящий на одной из своих вершин, с надписью:
camping
G A Z
Плитки под три размера баллонов отличаются, как мне кажется, только размерами захватов (стальная проволока d 4.5 мм серебристого цвета). Баллоны (танки) - тоже _СТАНДАРТНОГО_ _СИНЕГО_ цвета с такой же эмблемой.
"Стандартной" является плитка под средний баллон (по размерам он чуть больше чем банка сгущенки и чуть меньше чем банка тушенки). По "паспорту" среднего танка хватает на 4 часа при минимальном огне и на 2 часа 30 минут при максимальном пламени. Нам хватало его на 10 дней. Это из расчета на двоих: кофе или чай утром и вечером и суп, варящийся после закипания 6-12 минут, тоже два раза в день. Правда, где это было возможно - мы старались разводить костер, дабы сберечь драгоценные капли сжиженного бутана. Контрольных экспериментов с секундомером мы не проводили, но глубоко в душе таится подозрение, что паспортные характеристики по продолжительности несколько завышены (хотя и не намного). Да вот еще, по паспортным данным ОДИН литр воды закипает за 7 минут (это соответствует истине). Готовить на такой плитке что-то долговарящееся - по-моему бессмысленно (денег жалко - это как в фильме "Харли Девидсон и ковбой Мальборро" - про стоимость патронов), а вот кофе утром в палатке (при соблюдении _ВСЕХ_ мер предосторожности), когда дождь вокруг и дрова сырые; или чай в купе поезда, когда у проводника кипятка нет и не будет; или сварить супчик в центре Венеции на площади Сан Марко, на лавочке у дворца Дожей; или поджарить яичницу с лучком и свиной печенкой в Риме на вилле Боргезе - вот это для такой плитки в самый раз.
Плитка под маленький баллон (размер танка чуть больше банки "Кильки в томатном соусе") - на мой взгляд интереса никакого не представляет. Слишком уж маленький объем танка - ну в поезде кофе попить или врагам в костер подложить...
Плитка под большой баллон - вызывает уважение размер баллона. Но если Вы путешествуете на велосипеде или пешком - она слишком уж большая (в смысле сам танк). И, по-моему, может представлять интерес для путешествующего на автомобиле.
Вот еще один аргумент "ЗА" _средний_ танк: сменные баллоны стандартного (среднего) размера гораздо чаще встречаются в продаже. Итак, где искать баллоны (и плитки):
в Венгрии - в магазинах, торгующих спортивной снарягой (рюкзаки, палатки и т.д., а не только кроссовки)
в Австрии - видели в супермаркетах типа Billa или Spar. В супермаркетах обычно продаются только баллоны, а сами плитки - в специализированных магазинах, о местонахождении ближайшего Вам любезно расскажет хозяин супермаркета (я ничуть не преувеличиваю).
в Италии - в так называемых "Хозяйственных" магазинах, торгующих инструментами, дверными петлями, шурупами и гвоздями. В магазинах, торгующих исключительно лако-красочными изделиями - встречались почему-то крайне редко. Можно поискать и в супермаркетах.
По всем западным странам танки следует искать во всех вышеописанных нычках. Кстати, в Италии мы покупали и другие, рыжего цвета баллоны (стандартного размера) итальянского производства, предназначенные для итальянской плитки похожей на CAMPING GAZ. Хозяйка магазина клятвенно заверяла, что такие танки подходят и к плите CAMPING GAZ. Мы, скрепя сердце, ей поверили, хотя выбора не было. Но баллоны действительно подошли, правда в доке на плитку настоятельно рекомендуется, во избежание всяких траблов, использовать _родные_ танки 'C 206 blue butane gas cartridge'. У нас с итальянскими танками никаких траблов не было, единственно чем они хуже родных - это несколько иная формовка самого танка вследствие чего он может проворачиваться в стальных захватах плитки. Но это вроде как не критично.
в Киеве - Сразу оговорюсь, что последний раз я ходил по таким магазинам минимум полтора года назад, но нижеследующая информация, я думаю, поможет Вам купить и плиту и баллоны к ней в Матери Городов Русских. Итак, впервые плитки и баллоны появились в Киеве (в свободной продаже) три года назад. Продавались они на Львовской площади в Доме Одежды в выставочном комплексе на первом этаже (платный вход слева). Это был самый последний "отдел-магазинчик" справа от входа. Теперь его там кажется уже нет, но заведовал им человек, известный в туристических кругах Киева, вот только я запамятовал, как его зовут. Навести справки о нем, о новой дислокации этого магазина или о том где еще купить в Киеве CAMPING GAZ, можно у директора кооператива (а сейчас уже наверное фирмы) "ЛОГОС" Дом Быта ст. метро Минская 5-й или 7-й этаж. Директора зовут Василий (отчества и фамилии я опять-таки не знаю). По последним сведениям, дирекция перебралась из Дома Быта куда-то на улицу Северная. Если к этому времени "ЛОГОС" еще не торгует плитками CAMPING GAZ, то у девочки, сидящей на 5-м этаже Дома Быта среди палаток, лодок и рюкзаков, спрашивать о самой плитке бессмысленно - она думает о замужестве и сама-по-себе разными хитрыми девайсами не интересуется. Единственное, что стоит у нее узнать - это как найти Василия, телефон и адрес дирекции на улице Северной. А вопросы следует обратить либо к Василию, либо к одному из его замов - они люди сведущие.
Вот писал-писал, а получилось, как всегда, матюком. Так вот, поиски следует _НАЧАТЬ_ с магазина "Товары для спорта и туризма", что на площади Леси Украинки. Только заходить нужно в _левый_ вход - там, где раньше совковая спортивная одежда продавалась. Там теперь они торгуют всякой "фирмой": грифы, блины, пояса, рюкзаки, сумки, ракетки, перчатки и др. Там я и CAMPING GAZ видел год назад. Итак, заходим в _левый_ вход, поворачиваем направо, проходим кассу, поворачиваем налево и подходим к прилавку... Желаю успеха.
И ежели плиток на Леси нет, и в ближайший завоз не будет - тогда ищите Василия...
P.S. Плитки CAMPING GAZ могут комплектоваться дополнительными девайсами: щиток для защиты пламени от ветра и круг под большую кастрюлю. На мой взгляд (я езжу с армейским котелком) - без этих девайсов можно вполне обойтись. Да, вот еще что: продаются еще и _лампы_ CAMPING GAZ. Так что будьте внимательны и не купите лампу вместо плиты.
Нижайшая просьба, ежели найдете CAMPING GAZ - напишите где, что и по-чем, а то у самого танки закончились. Остался последний итальянский баллон - в плитке, да и тот наполовину пустой... Кстати, плитка была куплена, судя по чеку магазина, 5 июля 1994 года - и работает до сих пор безо всяких нареканий. За сим прощаюсь. -----------------
С пожеланием всяческих успехов, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider E-mail: <Moss@GeoCAD.Carrier.Kiev.UA>
Другая информация и другие мнения по газовым горелкам: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ From: saa@farmak.kiev.ua (Alexei A. Sutchev) Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Газовые горелки Date: 12 Mar 1998 22:38:38 +0200
Уважаемые монстры туризма!
Мы в своем студенческом турклубе до сих пор использовали только бензиновые примуса, как то "Шмель" или "Смерть туриста". Однако в последнее время народ очень активно, как альтернативу стал обсуждать газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по сравнению с примусами?
Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех местах, где это можно сделать.
В частности очень интересует, какой именно газ там используется и можно ли осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, что бредовую, но все же): в турклубе ставится большой баллон, заправляемый где-то оптом, накупается энное количество маленьких переносных _многоразовых_ баллонов, которые отправляющийся в поход народ заправляет из большого; газ в походе расходуют, и процесс повторяется?
-----------------
Алексей
From: "Alexey Tomin" <alex@obo.ssau.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Fri, 13 Mar 1998 10:50:05 +0400
У нас в Самаре эксплуатируют в основном горелки кемпинг-газ (по крайне мере мои знакомые). Балоны к ним (cv270) считаются одноразовыми. Уже двое освоили процесс перезаправки "одноразовых" балонов: Берется стандартный 50-литровый балон пропано-бутановой смеси (можно брать хозяйственные балоны - 5 или 10 литров, не помню) и через переходник (что это такое не знаю, но могу спросить) смесь заливается в балончик. Вообще то надо заправлять по весу (указан на балоне), но мой знакомый заправлял всклинь ("без булек") пока все живы, но я бы не советовал так делать. На сегодня есть балоны пережившие около 5 заправок, из ~20 знакомых балонов 2 (уже помятых, залитых всклинь ) начало вспучивать, и _после_ использования их выкинули. Я рискну обобщить: с использованием спец. переходника и взвешивания балоны можно безопасно перезаправлять, проверяя их на запах (через примерно сутки после заправки).
В общем у газовых горелок два недостатка: 1) При температуре ниже -10..-20 они работают, скажем так, не у каждого, и только если окружены заботой. 2) Вес и объем газовых балонов примерно на 5-10% больше запасов бензина, НО газовая горелка миниатюрна, и носить ее можно вместе с продуктами. Говорят, за рубежом использую газ всегда, кроме крайнего экстрема: полярные экспедиции, Эверест, и т.п., и то не всегда. P.S.: большинство советует брать горелки со шлангом прочнее стоят, на холоде балон можно греть на своей же горелке, на даче можно цеплять к большим балонам (опять же через переходник).
From: "Dmitry Podkaminer" <dgp@sibgarw.nsk.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: 13 Mar 1998 09:41:02 GMT
Однако в последнее время народ очень активно, как альтернативу стал > обсуждать осуществить примерно следующую идею (искренне подозреваю, > что бредовую, но все же): в турклубе ставится большой баллон, > заправляемый где-то оптом, накупается энное количество маленьких > переносных _многоразовых_ баллонов, которые отправляющийся в поход > народ заправляет из большого; газ в походе расходуют, и процесс > повторяется?
Идея правильная. Берите Camping Gaz или Coleman и надо сделать переходник (шланг со штуцером к бытовому баллону и к этим самым балончикам принцип у них такой же как у дихлофоса).
-----------------
Дмитрий
From: Andrey Mushenkov <optc76@nabla.phys.msu.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газовые горелки Date: Fri, 13 Mar 1998 14:48:43 +0300
газовые горелки. Какие у них все же преимущества - недостатки по > сравнению с примусами?
основной недостаток - не горят на морозе , т.к. t кипения бутана = -6'C, и их приходится отогревать, например в спальнике ;-) Зато можно разводить прямо в палатке!
Знаем, что газ не дает сажи; нет проблем с > выяснением того, "кто несет бензин"; что недостатком газовых горелок > являются вроде бы _одноразовые_ баллоны, поэтому ходить желательно в тех > местах, где это можно сделать.
не понял, что сделать?