В качестве статистики - месяц назад летели через Внуково с баллонами (горелки Camping gaz) в рюкзаках, багаж просвечивался и видимо мог быть досмотрен, хотя IMO к содержимому рюкзака относятся пренебрежительно, но лучше конечно представлять что будет, если баллон заставят достать...
XXXг
From: "XXXXX X. XXXXXXXX" <[email protected]> Date: Sun, 07 Jun 98 22:42:18 +0400 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
Нет ли тут у нас специалистов, которые могут квалифицированно > пролить свет на следующие вопросы: > > 1. Возможна ли саморазгерметизация целого (не проколотого) баллона > Camping GAZ, и начиная с какой высоты появляется такая опасность. > > 2. Возможна ли саморазгерметизация баллона Camping CAZ одетого на > плитку, и если "да", - то начиная с какой высоты. > >
1. Возможна. С нулевой.
2. Возможна. С нулевой.
Газовый балон - источник _повышенной_ опасности. И всегда существует ненулевая вероятность выхода его из строя (ну например, по причине брака). Отсюда и запрет ИКАО.
Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях.
И "Аэрофлот" здесь совсем ни при чем: "Люфтганза" Вас тоже не пустит на борт с газом. Все дело в том (хоть и звучит высокопарно, но это так), что правила ИКАО и им подобные с начала века пишутся кровью. Да, вероятность ЧП чрезывайна мала. Но она есть. Можно на нее наплевать. Но когда ты наплевательски относишься к правилам самостраховки (например), то подвергаешь риску только себя (если не думать о спасателях, которым придется тебя тащить). Когда везешь в самолете груз, запрещенный к перевозке, то подвергаешь риску (пусть с твоей точки зрения и небольшому) ничего не подозревающих людей, а это уже свинство (мягко говоря...)
-----------------
XXXXX XXXXXXXX [email protected]
From: "XXXXX XXXXXXXXXXX" <[email protected]> Date: 5 Jun 1998 19:32:59 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
Привет, All Мне кажется, что проблема саморазгерметизации газовых баллонов совершенно надуманная. Дело в том, что ИЗБЫТОЧНОЕ давление в баллоне, помещенном в самолет, вырастет не более чем на полатмосферы. А если сравнить давление насыщенных паров пропана при комнатной температуре и при +50 (максимально допустимая для этих балонов) получим разницу В РАЗЫ. Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях.
From: "XXXXXX XXXXXXXXa" <[email protected]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Mon, 8 Jun 1998 15:16:44 +0400
Ответ на вопрос -- IMHO, вероятность разгерметизации баллона самого по себе МЕНЬШЕ, чем оного, надетого на плитку. >Мне кажется, что проблема саморазгерметизации газовых баллонов совершенно >надуманная. Дело в том, что ИЗБЫТОЧНОЕ давление в баллоне, помещенном в >самолет, вырастет не более чем на полатмосферы.
Антон, не забывай, что есть самолеты и САМОЛЕТЫ. В иных багаж летит в неотапливаемом отсеке Ж8-)). Что будет при комбинации высоты и -55 градусов -- не знаю. >А если сравнить давление >насыщенных паров пропана при комнатной температуре и при +50 (максимально >допустимая для этих балонов) получим разницу В РАЗЫ. >Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях.
Угу, вот нашел билет SAS (шведская авиакомпания), там то же, перевозка сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. У нас и метро вредное -- формально газовые баллоны запрещено перевозить и там.
Перевозчиков можно понять -- сабж -- источник опасности, пусть даже только в мозгах.
From: "XXXXXXXXXX XXXXXXXXXXX" <[email protected]> Date: 8 Jun 1998 14:35:24 GMT Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
Привет, а собственно что мешает отправить газ поездом багажом? Заодно и железяки туда же?
From: "XXXXX XXXXXXXXXXX" <[email protected]> Date: 8 Jun 1998 18:21:11 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
XXXXXX XXXXXXXXX <[email protected]> wrote... > Антон, не забывай, что есть самолеты и САМОЛЕТЫ. В иных багаж летит в > неотапливаемом отсеке Ж8-)). Что будет при комбинации высоты и -55 > градусов -- не знаю.
Да понятно что будет - при такой температуре давление в баллоне будет ниже атмосферы. Я при -18 открытый(!!!) баллон неделю в морозильнике хранил, только заткнув дырку куском скотча.
From: XXXXXX XXXXXXXXX <[email protected]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Mon, 08 Jun 1998 19:51:31 +0400
XXXXXX XXXXXXXXX wrote: ... > >самолет, вырастет не более чем на полатмосферы. > Антон, не забывай, что есть самолеты и САМОЛЕТЫ. В иных багаж летит в > неотапливаемом отсеке Ж8-)). Что будет при комбинации высоты и -55 > градусов -- не знаю.
При -55С пропан-бутановаю смесь в баллоне замерзнет и привратится жидкость типа керосина, при этом избыточное давление = 0
>А если сравнить давление > >насыщенных паров пропана при комнатной температуре и при +50 (максимально > >допустимая для этих балонов) получим разницу В РАЗЫ. > >Так-что дело тут во вредности Аэрофлота, а не в технических сложностях. > Угу, вот нашел билет SAS (шведская авиакомпания), там то же, перевозка > сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. У нас и метро > вредное -- формально газовые баллоны запрещено перевозить и там.
Ага, и метро, и в поездах дальнего следования, и даже в электричках... Но... ВСЕ ВОЗЯТ ;-) и ничего;-)
Перевозчиков можно понять -- сабж -- источник опасности, пусть даже
Это у них защита от дурака такая;-) ИМХО исправный, герметичный баллон опасности не представляет, а вот надетый на горелку... мало ли как твой багаж швырять будут :-(
From: "XXXX X. XXXXXXXX" <[email protected]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Tue, 09 Jun 1998 11:28:21 +0700
XXXX XXXXXXX wrote: [skiped] > Если другого способа не найдем ( а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре, > Пржевальске и т.д.) нет возможности), то ничего не поделаешь, придется > заниматься "свинством", кто не грешен - тот пусть идет на дровах....
Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть... Тем более если идете надолго вряд ли хватит газа (сколько бы вы с равнины его ни брали) все равно заправляться придется. А уж газ-то ВЕЗДЕ купить можно. Таким образом можно и правила не нарушать и себя потешить. :-)
Спасибо за советы
Да кушайте на здоровье :-) -----------------
XXXX XXXXXXX.
From: "XXXX XXXXXXXXXXX" <[email protected]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Tue, 9 Jun 1998 09:45:05 +0400
XXXXXXXXXX XXXXXXXXXXX wrote...
а собственно что мешает отправить газ поездом багажом? Заодно и железяки >туда же?
Во-первых, провоз газа в поездах дальнего следования тоже формально запрещен, хотя следят за этим слабее. Но если следовать моральным аспектам, так активно провозглашаемым в этом флейме, то это нехорошо ... :) Во-вторых, если отправить в разумные сроки, то рискуешь приехав на место обнаружить, что багаж еще не пришел. А если задолго, то по закону подлости он приедет с первым же поездом и ты выложишь за хранение сумму, много превышающую стоимость самих баллонов.
-----------------
XXXX XXXXXXXXXXX
From: "XXXXXX XXXXXXX" <[email protected]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Tue, 9 Jun 1998 10:08:08 +0400
XXXXXX XXXXXXXXX пишет в сообщении... > Угу, вот нашел билет SAS (шведская авиакомпания), там то же, > перевозка сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. > У нас и метро вредное -- формально газовые баллоны запрещено > перевозить и там.
Объявление в метро: "Метрополитен, как подземная железная дорога является источником повышенной опасности ..." Из дальнейшего текста можно сделать вывод, что в метро может безопасно ездить только человек, обладающий подготовкой каскадера или космонавта. Однако же ездим все, несмотря на "повышенную опасность".
XXXXXX XXXXXXX
From: "XXXXXX XXXXXXX" <[email protected]> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Tue, 9 Jun 1998 10:11:27 +0400
XXXX X. XXXXXXXX пишет в сообщении...
XXXX XXXXXXX wrote: >[skiped] Если другого способа не найдем (а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре, Пржевальске и т.д.) нет возможности), то ничего не поделаешь, придется заниматься "свинством", кто не грешен - тот пусть идет на дровах.... > > Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые > баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть...