— Это в Москве. А как в других городах, где также проводятся матчи чемпионата?
— Наладим контакты с местными стражами порядка. Минимум два милиционера перекроют доступ к судьям, сопроводят их до кромки поля. Словом, попытаются изолировать их от внешнего влияния. Теперь инспектору встречи предписано жить в одной гостинице с арбитрами. Чтобы оберегать молодых коллег. В том числе от возможного общения с околоспортивными дельцами.
— Звучит несколько наивно. Будто нельзя повидаться с судьей, кому очень надо, за пределами гостиницы. И договориться — к обоюдному удовольствию. Какие санкции ждут потенциальных взяточников, если к вам поступит соответствующая информация?
— При ВКС будет создана рабочая группа из опытнейших, уважаемых рефери, завершивших карьеру. Среди них такие асы, как Валерий Бутенко, Юрий Савченко, Павел Казаков. Они рассмотрят все подозрительные матчи, вынесенные ими решения обжалованию не подлежат. Если действующего судью уличат в предвзятости, то его дисквалифицируют пожизненно.
Кстати, волгоградцы Иван Ярыгин, Игорь Новокшенов уже не работают ни в одной из лиг. Это последствия скандально нашумевшего в прошлом сезоне матча «Динамо-Газовик» — ЦСКА. Тогда оба правильно забитых армейцами мяча в ворота хозяев судьи несправедливо аннулировали. ЦСКА в итоге проиграл. Кроме того, в высшую лигу введена «свежая кровь», дебютируют восемь арбитров. Конечно, они постараются зарекомендовать себя с лучшей стороны. В какой-то степени волну коррупции собьет, надеюсь, и повышение зарплаты.
— Представьте, члены независимой рабочей группы дисквалифицируют нерадивого рефери. А руководители футбола не согласятся с подобными выводами. Что тогда?
— Уйду с поста председателя, — не будет смысла работать. Пока нет оснований для подобной паники. В беседах с руководством РФС и ПФЛ уловил: самое время избавляться от людей, скомпрометировавших себя, судейскую организацию.
Хочется верить, что Виктор Владимирович Лушин оказался просто наивным человеком, не более того. Хотя бы не заигрывал с футбольными боссами, не шел на поклон к «жучкам» и дельцам. Нет, и ему не удалось кардинально изменить, мягко говоря, провальную ситуацию. Но за попытку сделать это стоит, наверное, Лушина поблагодарить.
Теперь отвлечемся от сугубо судейских дел (хотя совсем о них забывать не стоит, подробный рассказ об этом еще впереди) и предоставим возможность высказаться о наболевшей проблеме «договорных» матчей людям, очень уважаемым и даже знаковым в нашем футболе. В сентябре далекого 1994 года довелось пообщаться с популярным тогда форвардом российской сборной и немецкого клуба «Карлсруэ» Сергеем Кирьяковым. Дело было на базе сборной в подмосковном Новогорске, где наша национальная команда готовилась к товарищескому поединку как раз с немцами.
Говорил я с Сергеем даже не столько о родной сборной, сколько о его житье-бытье в Германии, о тамошнем первенстве и нравах, в нем царящих.
К слову, Кирьяков был не только острым нападающим, но и скандальным на язычок. Этот форвард один из тех, кто отказался ехать в составе российской сборной на чемпионат мира в Америку из-за внутренних неурядиц в команде. Он резко тогда критиковал руководство, в том числе и Российского футбольного союза во главе с господином Колосковым. В частности, игрок возмущался, что тот же Колосков получает премиальные наряду с футболистами за выступления национальной сборной.
Я, в свою очередь, поинтересовался у Кирьякова: а практикуется ли подобное на Западе?
— Могу лишь повторить, что видел фамилию Колоскова в платежной ведомости, — отвечал мастер. — Насколько слышал, это вообще не единичный случай. Вы, конечно, с иронией спросили, практикуется ли такое на Западе. Там уличенный в нечистоплотности чиновник почти всегда и тут же уходит в отставку. Иногда попадает даже за решетку. Конечно, такие люди, как Колосков, не должны руководить, футболом в том числе.
А вот дальше речь пошла о тех самых «договорняках».
— Судите сами, в конце минувшего чемпионата (1993-го. — А.М.) моя команда «Карлсруэ» играла с «Ваттеншайдом» на его поле. Очки нам нужны, как воздух. А соперник, по сути, прощался с бундеслигой, ему ничего не светило. Представьте, нас разгромили — 5:1. Там «договорняки» не проходят. Слишком нетерпима общественность к таким штучкам, да и футболисты рискуют сразу потерять работу. Примеры? Еще до приезда в Германию слышал, что оскандалилась команда «Шальке- 04». От кого-то пошла информация, что футболисты сыграли нечисто. Ее подхватили журналисты, а тамошняя федерация футбола не стала долго разбираться — дисквалифицировала на разные сроки полсостава.
— Скажите откровенно, а в нашем чемпионате вы проводили «договорные» матчи? И сказывается ли атмосфера купли-продажи на выступлениях за сборную?
— А кто в России их не играл? Сама обстановка располагает. Правда, хотел бы уточнить: не участвовал в «договорняках», когда команда проигрывала — в угоду кому-то. По-моему, это не мешает игре за сборную, там все-таки другой уровень мотивации.
Спустя год мне дал интервью наставник ЦСКА, сам в прошлом колоритный форвард армейского клуба Александр Тарханов. Уж очень наболело у Александра Федоровича после дикой выходки волгоградского арбитра Ярыгина, который, по сути, сыграл «договорняк» с командой «Динамо-Газовик» из Тюмени. Упомянутый рефери отменил оба правильно забитых мяча москвичами на поле тюменцев. ЦСКА, естественно, при таком вопиющем судействе проиграл. Конечно, я без обиняков спросил тогда Тарханова:
— Вам такое судейство представляется заведомо предвзятым?
— Безусловно. Это тот случай, когда нет никаких сомнений. Просмотр видеозаписи подтвердил, что «бригада» арбитров явно старалась выслужиться перед хозяевами поля. Я тогда возмутился, Олег Романцев тоже. Наш бунт услышали, сделали выводы, хотя мы рисковали: в отместку за критику могут потом судить еще более предвзято.
— Вы намекнули, что судьям в Тюмени могли дать взятку. Об этом заявил в печати и президент РФС Вячеслав Колосков, о том же на заседании исполкома РФС сказал его вице-президент Никита Симонян. Может, таких людей, как Ярыгин и его помощники, пожизненно отлучать от футбола? Если требует справедливость, расследовать все до конца, завести, если надо, уголовное дело. А то пошумели, и — тишина…
— Не имею права однозначно утверждать, что тюменцы дали судьям деньги за положительный для их команды результат матча. Это вряд ли доказуемо. Динамовцы, конечно, возмутятся: дескать, оболгали нас… Вы заметили, как за рубежом раскручиваются подобные дела? Нужен определенный толчок. Там игроки, тренеры, судьи могут заявить о попытке подкупа в полицию. Финал скандально нашумевшей истории с владельцем марсельского «Олимпика» Бернаром Тапи известен: его приговорили к тюремному заключению. Как раз за организацию подкупа футболистов из команды-соперницы.
Трудно себе представить, что Ярыгин или кто-то другой сделал бы аналогичное заявление о попытке подкупа сотрудникам нашего МВД. У нас это маловероятно. Менталитет такой.
— По-вашему, ситуация безысходна? Пусть все идет, как идет?
— Отнюдь. Уверен, можно и без вмешательства МВД навести порядок своими силами. Надо ввести более суровые футбольные законы. И обговорить гарантии их соблюдения. Например, высокий профессиональный уровень матчей во многом зависит от представителей хозяев поля — от их возможных контактов с арбитрами, инспектором… Эти моменты необходимо отслеживать, контролировать. Специалист-инспектор, на мой взгляд, нынче не способен решать подобные задачи — нередко он сам подвержен негативному влиянию, соблазну поживиться на стороне.
Здесь нужен своего рода верховный комиссар, человек, не зависимый от РФС и ПФЛ. Среди ветеранов футбола есть немало принципиальных людей. Думаю, именно они, создававшие честь и славу отечественного футбола, могут помочь нам постепенно избавиться от всякой нечисти. Вердикт комиссара должен быть окончательным и обжалованию не подлежать. С команд, не соблюдающих законы, могли бы сниматься очки, вплоть до дисквалификации.
— Признаться, мне кажутся нереальными ваши предложения. Кто-то должен пригласить к сотрудничеству независимых экспертов. Эти «кто-то» — руководители нашего футбола, которые до сих пор палец о палец не ударили, чтобы расчистить ситуацию. Вот и складывается впечатление, что чиновники сами участвуют в околофутбольном торге…
— Не могу подтвердить либо опровергнуть сказанное вами — не располагаю информацией о коррумпированности чиновников РФС и ПФЛ. Раздражает, однако, мягкотелость в принятии решений, непоследовательность.
Вот постановили на совете ПФЛ переиграть наш матч с «Дин-Газом» из-за очевидно предвзятого арбитража, исказившего результат встречи. И почти сразу пошли на попятную, — дескать, ФИФА запрещает. Кстати, аналогичные переигровки имели место в Португалии, Германии. И президент португальской федерации футбола достойно ответил на окрик из ФИФА: мол, это наше внутреннее дело. Считаем нужным переиграть эту встречу — так тому и быть. Может, и нашим руководителям не стоит сильно уж прогибаться перед зарубежными чиновниками?
— Вы, Александр Федорович, будучи в свое время действующим футболистом ЦСКА, играли «договорные» матчи?
— Случалось. Но я старался по возможности не участвовать в подобных «спектаклях» — слишком омерзительное это занятие. Если накануне матча знал, что предстоит гонять «договорняк», избегал выходить на поле. Ссылался на недомогание.
Иногда меня не посвящали в такого рода планы команды. Бывали курьезы. Скажем, в Ереване так активно бегал, что был заменен, — видимо, мог нарушить чьи-то замыслы. В Кутаиси пытались купить. За день до матча вечерком подошли местные симпатичные ребята, хотели вручить пять тысяч — по тем временам целое состояние. Просили не забивать их любимцам. Рассказал об этом тренеру Шапошникову, посмеялись. На следующий день мы разгромили хозяев — 6:0, два мяча забил я.
— Вы могли прослыть «белой вороной». Как складывались отношения с партнерами из-за вашей щепетильности?
— По-разному. Иногда непросто. Конфликтовал не только с игроками, но и с руководством. Однажды случилась неприятнейшая история с Юрием Аджемом, нашим ключевым игроком. Мы уступили в чемпионате «Днепру» и «Шахтеру». Тренер Олег Базилевич посчитал именно Аджема главным организатором «договорных» встреч. И отчислил его из команды. Я знал, что Юра был непричастен к скандалу, доказав это Базилевичу, армейскому руководству. Аджема вернули в коллектив. Чуть позже убрали истинного мастера закулисных дел, кстати, известного футболиста…
— В роли тренера сталкивались с омерзительной, как вы сказали, практикой сговора команд? Допускаете мысль, что нынешние игроки ЦСКА могут договориться с соперником за вашей спиной?
— Общался с разными людьми, когда работал с Романцевым в «Спартаке». Просили нас «сплавить» матчи, предлагали деньги. Я всегда отшучивался: чтобы таким манером взять у нас хотя бы очко, спартаковцы должны быть на поле стоячими или даже лежачими. Оппоненты, не лишенные чувства юмора, сразу отставали.
Откровенно говоря, есть информация, что мои армейские ребята сыграли «договорнячок» в прошлом сезоне. Но тех «жучков», отдавших сопернику матч, уже нет в нашей команде. Мы расстались с ними без сожаления.
В августе и сентябре 1996 года дал мне интервью для газеты «Труд» наш прославленный ветеран — Виктор Владимирович Понедельник. Он всегда резко выступал на страницах печати, не давая спуску нечистоплотным чиновникам, отдельным тренерам, футболистам, конкретным командам. Вот и на сей раз беседы вышли острыми, актуальными. Ни я, ни Виктор Владимирович уж очень не любим жвачку жевать. Вот некоторые выдержки из тех интервью.
— Тема «договорных» матчей, подкупа арбитров, игроков, тренеров разных команд, видимо, еще долго останется злободневной. Помнится, сколько было обещаний навести порядок в футболе — не счесть. А воз и ныне там.
— Почему-то многие специалисты сводят тему коррупции лишь к нечистоплотности футбольных арбитров. Заведомо лукавят. Здесь явно просматривается цепочка взаимоотношений: платить приходится по совокупности — за лояльное к твоей команде судейство, за удобный календарь, расположение чиновников и так далее. Настоящая индустрия подкупа!
Самым страшным в данной ситуации представляется то, что подавляющее большинство тренеров вполне устраивает такое положение дел. Как говорят в подобных случаях, все «притерлись» друг к другу. И, естественно, ничего не хотят менять. Нередко команды-середнячки живут за счет так называемых коммерческих структур. Часть денег оставляют в своих карманах, другую используют на «договорные» матчи. Это все, на что они способны. К сожалению, нынешний уровень тренерских кадров просто убогий. На творческой должности наставников работают люди, не имеющие к этому призвания: по сути, хозяйственники, иногда представители «теневого» бизнеса.
— Критиковать всегда несколько проще, чем действовать. Как вы предлагаете оздоровить ситуацию?
— Помните, в системе РФС для «виду» создавались всякого рода комиссии по «честной игре». Фикция — ни разу не слышал о результатах работы. Только беспомощные ссылки: мол, невозможно поймать взяткодателей. Зато весьма успешно борются с футбольной коррупцией в Венгрии, Польше, Италии, Англии. Там дельцов отправляют за решетку.
У меня есть своя, не зависимая от футбольных структур, команда из юристов, правоведов, ветеранов футбола, которая готова работать до, во время и после матчей первенства, отслеживая и выявляя негативные моменты. Мне мыслится такая работа в сотрудничестве с правоохранительными органами, членами правительства.
Могу возглавить это направление. Думаю, результаты не заставили бы себя ждать…
— А каковы, на ваш взгляд, другие рецепты исцеления российского футбола, и есть они вообще?
— Прежде всего необходимо реорганизовать структуру проведения соревнований — это касается всех лиг. Наш футбол слишком «засорен» непомерным количеством бездарных, а потому никому не нужных игроков, клубов. Речь не только о высшей лиге. Я общаюсь со многими тренерами — они рассказывают о беспределе, царящем на всех «этажах» футбола. Например, о наглости представителей так называемых коммерческих, назовем вещи своими именами, мафиозных структур, стоящих за разными клубами, о других атрибутах около- спортивной игры. На мой взгляд, в высшей лиге должно быть двенадцать, максимум четырнадцать команд вместо тех восемнадцати, что имеем сейчас (не забывайте, речь идет о событиях 13-летней давности. — A.M.). Только в этом случае может обостриться борьба как за медали, так и за последующие места. Именно в более жестких условиях будут пестоваться по-настоящему мощные клубы, талантливые футболисты. Иначе не видать успехов на международной арене — ни клубы, ни сборная не покажут той игры, которой от них ждут многочисленные поклонники футбола.
— Простите, ну а кто эти реформы станет проводить в жизнь? Не чиновники-импотенты из Российского футбольного союза?
— Я уже упомянул о своей команде. Конечно, функционеры давно и «стабильно» демонстрируют свою творческую импотенцию. Одни и те же «спецы» руководят игрой вот уже почти двадцать лет, — сначала разваливали советский, теперь российский футбол. Посмотрите, что творится в недрах отечественного футбола. Есть кучка тренеров-идеологов «договорных» матчей, видимо, вполне реально существует «черный» тотализатор. Об этих «мелочах» знают, естественно, все, кто причастен к футбольной среде. Конечно, в курсе дел и руководители популярной игры, но предпочитают закрывать на это глаза.