M> Независимо от степени и наличия "вины" участников событий от имени M> редакции приношу свои извинения. Автор не должен быть недоволен своей M> статьей, а раз он недоволен, то это уже повод для извинений и M> разбирательства.
DV> В свою очередь извиняюсь лично перед Вами, поскольку я подумал, что DV> правки - это ваша инициатива. И что печально - в этом номере не смог DV> найти вашего адреса. DV> Еще раз: главное, это то, что все изменения (от заголовка до изменения DV> предложений) были в одном направлении и без согласования. DV> Книга - не народное достояние.
DV> Виктория Егорова советует:
"На мой взгляд надо дополнить мысли, а не опровергать написанное. Мыслей о заработках авторов было мало, и если вы наступаете на горло собственной песне (выступая сейчас против электронных книг), почему бы не наехать на издательства, литагентов, среднее звено книготорговли, которые тоже затрагивают ("гонорарные") интересы авторов."
M> Согласен с Викой. Она полностью права.
DV> Объясняю повторно: у меня нет никаких прав на эти тексты. DV> Все материалы, выложенные на нашем сервере (>15000 файлов) принадлежат авторам. DV> Если я буду себя вести глупо, то сервер лишится заметного DV> количества материалов. Лукьяненко это ясно объяснил? DV> Т.е. Я стою гораздо ближе к позиции авторов, чем Вы почему-то думаете.
M> Это самое главное. Из статьи в любой из ее реинкарнаций этого не M> следует. Это упущение, и боюсь, что Ваше.
DV>(Левенчуку) Возможно вам тоже будет интересно.
AL>Спасибо, мне это действительно интересно (хотя я именно к Вашему тексту AL>и не имел никакого отношения :)
AL>Это, действительно, не слишком критично и довольно типично для любых публикаций AL>и публикаций в Терре, в частности. Скажем, мой адрес в колонке тоже время от AL>времени становится неправильным на несколько номеров подряд, а в прошлом номере AL>перековеркали фамилию Козловского - это что касается самого адреса. По таким "мелочам" AL>даже Хвосты делают очень редко.
AL>Что касается сдвига баланса - в нашем с Викой совместном материале было больше 24К, когда AL>я его видел последний раз (4 полных полосы), а вышло меньше трех. Я даже не стал разбираться, AL>в какую сторону сместился этот самый баланс :))) Я просто-напросто выставлю полный AL>вариант нашей статьи в раздел "Интеллектуальная собственность в цифровом будущем". Заодно в этом месте (в AL>Либертариуме, www.libertarium.ru) можно и отвечать на вопросы, и спорить и т.д. и т.п. - новый Либертариум AL>позволяет это делать легко:)
DV> Т.е. вообще не следите за точностью статей?
AL>Сейчас - не слежу. А раньше нервничал. Я отношусь к этому как к погоде AL>и природе: пресса всегда искажает. Я выработал свое отношение: просто AL>нужно не ограничиваться одной публикацией, а проводить свою точку зрения AL>в нескольких публикациях, тогда соотношение сигнал/шум (редакционный шум;) AL>сильно поднимается.
AL>Кроме того есть рецепт: мысль нужно формулировать ярко и выпукло, а не оттенками AL>смыслов. Тогда любые искажения литредакции тексту практически не страшны. AL>Все Ваши искажения возникли из округлости формулировок (собственно, Вы этого AL>и хотели достичь, а редакция эту округлость чуть заострила :) AL>Журналистика - это все-таки не литература, я как раз потратил последний AL>год на учебу в этой области (я думал, что все знаю, но последний год занимался этим специально).
AL>Мои мысли искажают редко, чаще их просто сокращают :) AL>Так произошло и в этом случае - но я не расстраиваюсь, помещу полный список своих соображений в Либертариум, AL>и люди это найдут (те, кому очень надо :) Я считаю, что чем какой-либо смысл зарывать в оттенках смысла, то лучше AL>это тупо написать "в лоб". Такая тактика побеждает в борьбе с любыми редакциями.
AL>А заголовок все равно бы не прошел: Копьютерра не есть газета "Правда" :) За этим следит лично AL>Козловский, и за такой заголовок выпускающего и премии могут лишить. Замена, впрочем лучше только на чуть...
M> Заголовок - устойчивая идиома. Приписывать ей содержательность не M> стоит, по-моему, это никого не введет в смущение. также как, например, M> название всей темы.
DV> Пример: заголовки "Свободу электронным книгам!" или "Information must be free!".
AL>"Свободу электронной книге!" тоже недотягивает ;-)) С моей точки зрения AL>заголовок, действительно, не изменился. Или изменился на чуть :))
AL>Мое же личное мнение по предмету (интеллектуальной собственности в цифровом будущем В.Е.) AL>полностью совпадает с мнением Эстер Дайсон: писатели будут получать, AL>как и токари, и адвокаты: за сделанную работу. Бросил работать (писать) - соси лапу. Работаешь - получишь AL>деньги, если эту работу сумел продать.
DV> Только что имел чудную дискуссию с Сергеем Лукьяненко (по ICQ). C очень резкими выражениями... DV> Суть, в принципе, та же (смягченно): Когда же эти идиоты осознают, DV> что писатель должен жить на то, что ему платят... Т.е. позиция та же, DV> что менее грубо выражена в вырезанном вами мнении Громова.
M> Писатель не должен ни на что жить.
DV> Забавно. Должны ли на что-то жить журналисты? DV> Как я понимаю - разница не принципиальна. Если принципиальна, то в чем?
M> Также, как и я, столкнувшись с тем, что никто не должен мне платить M> за мою науку, бросил попытки зарабатывать на ней.
DV> А я нет. И живу неплохо. Жалко только, что это не русская наука.
M> Диссертацию (для души и удовольствия) я пишу отдельно от заработка M> денег, и качество при этом не страдает. Почему же тогда автор M> (Лукьяненко) должен начать "гнать халтуру"? Тогда он никому не M> будет нужен, как автор...
DV>Знаете... даже для технических специальностей существует понятие DV>"technical writer". Знаете почему? Так уж сложилось, что даже для DV>нетворческого написания книг надо обладать достаточно большим объемом DV>знаний и опыта. DV>Возможно, Вам это покажется странным ;), но для написания DV>художественного текста тоже нужен большой опыт и знания. Более того, DV>чтобы в книге было достаточно большое количество новых образов и DV>мыслей нужно время.
M> Я, кстати, не против конкретно Лукьяненко. Здесь я употребляю его имя M> как символ точки зрения. Корректнее, было бы писать с маленькой буквы, M> даже, но, боюсь незаслуженно обидеть человека.
DV>С маленькой? Это оскорбление... Вы хотите, чтобы в следующей книжке DV>Лукьяненко появились "всякие баруде-золотаревы"? ;) DV>Категорический императив Канта помните?
DV> Вот пример отфорварженного мной Лукьяненко ответа Левенчука: "Мое же личное мнение по предмету полностью совпадает с мнением Эстер Дайсон: писатели будут получать, как и токари, и адвокаты: за сделанную работу. Бросил работать (писать) - соси лапу. Работаешь - получишь деньги, если эту работу сумел продать."
DV> Ответ Лукьяненко:
"Несусветная глупость. Человек явно не понимает, да и не хочет понять, особенностей работы писателя. Если автор будет вынужден жить лишь на новые, свеженаписанные романы, то либо превратится в халтурщика, гонящего поток, либо поневоле будет добывать хлеб другими способами - и начнет писать одну книгу раз в пять лет. Любой писатель живет в первую очередь на переиздания старых книг, уж потом - на гонорары от новых. К сожалению, когда человек пытается судить об особенностях чужой профессии, наружу часто выплывает воинствующий дилетантизм. А уж исконно российская привычка считать деньги в чужих карманах и урвать хоть чего-нибудь на халяву чести автору тех слов не делает (интересно Сергей Лукьяненко пишет о Левенчуке или Дайсон :) В.Е.). Скажу откровенно - прочитав такое высказывание, хочется убрать навсегда из всей Сети все свои тексты. Как ряд авторов и делает. :(Вот так экстремизм одиночки вредит всем."
AL>Я бы устроил дискуссию - только не в частных письмах, а в Либертариуме. AL>Боюсь, Лукьяненко немного недооценивает количество печатных знаков, AL>которые я произвожу на свет, а также число моих знакомых писателей :)) AL>Я с удовольствием обвиню Лукьяненко в таком же дилетантизме по отношению AL>к теории прав собственности, которой мне приходится заниматься года эдак AL>с 1990. Он же права собственности на текст пытается обсуждать? Он же не AL>обсуждает "писательскую мастерскую"?
AL>Человек он, конечно, эмоциональный, вместо содержательных аргументов AL>переходит на личности :) Может, содержательных аргументов у него и нет, AL>кроме горячего желания заработать? ;)
SL>Уважаемый г-н Левенчук! SL>Количество производимых Вами на свет печатных знаков обсудить, конечно, SL>можно. Только назовите его. SL>Ибо обсуждать качество этих знаков у меня особого желания нет - скажу SL>честно. Вы второе письмо подряд SL> показываете себя не самым приятным собеседником. И дело здесь не в SL>Вашей позиции, а в Вашей SL>методике ведения беседы.
SL>Вы можете сколь угодно обвинять меня в дилетантизме по отношению к авторскому праву. Я занимаюсь этим SL>вопросом начиная с 1989 года. Занимаюсь поневоле, ибо наша страна полна знатоками авторского права, стоящими на SL>Ваших позициях - "что сможем, то урвем". Мне доводилось отстаивать свои права в Сети, мне доводилось отстаивать SL>их в реальной жизни. Не скажу, что второе легче, наоборот. У меня воровали тексты, не соблюдали подписанные SL>контракты, находили лазейки в законах. Так что - поневоле пришлось учиться. Теперь доводится и учить. SL>Насчет желания "переходить на личности". Как представитель писателей, которым Вы советуете сосать лапу, SL>я наивно рассчитывал получить от Вас извинения. Видимо - переоценил. Ваш текст, приведенный выше, показателен SL>сам по себе. Привычку мелко хамить, обильно уснащая текст смайликами, я раньше привык встречать у сетевой SL>молодежи лет 17-20. Вы к ним вроде бы не относитесь. Печально, но раз уж так, то я разрешаю Вам и дальше SL>продолжать дискуссии в привычном Вам стиле.
AL>Я, кстати, его (имеется ввиду Лукьяненко В.Е.) книжек еще не читал, но давно хочу почитать - мне это AL>рекомендовала Юля Латынина, и я склонен прислушаться к ее мнению. AL>Но она же сообщила, что есть какое-то старое издание с нормальным шрифтом, AL>а не шрифтом 14-го размера, которое вышло только что и лежит во всех ларьках. AL>Издательства применяют суперкрупные шрифты, чтобы сделать из одной тонкой книжки AL>две толстых, авторы на это идут (а куда денутся?), я поэтому книжки с шрифтом AL>"для детей" не покупаю, и должен еще эту неудобную для меня систему защищать? ;)
SL>Я был бы крайне признателен Вам, г-н Левенчук, за указание того, какая моя книга напечатана "шрифтом 14 размера". SL>Честное слово, очень интересно! Хоть я и не определяю, какой гарнитурой, каким кеглем и на какой бумаге SL>меня опубликуют, хоть я и не знаю, какой кегль вы считаете приятным и полезным для глаз... но... SL>Назовите книгу! В противном случае мне придется считать Ваши слова обычной ложью, а Вас - обычным лжецом. SL>Что вряд ли полезно в дискуссии, не так ли? SL>Юлю Латынину я тоже об этом спрошу, но поскольку претензию (ко мне? к издательствам? SL>к тяжкой доле читателя?) предъявили именно Вы, то и ответа я, с огромным удовольствием, буду ждать SL>именно от Вас.
AL>Думаю, кстати, что Лукьяненко моих работ тоже не читал. А у меня только в AL>Компьютерре за год-полтора вышло текста эдак на 300К (тоненькая такая книжка :) AL>при аудитории одного номера где-то в 300 000 человек (на конец прошлого года AL>по данным "КОМКОН-медиа"). Плюс у меня еще работы в Либертариуме - это тоже AL>немало Кбайт и хитов ;)
SL>Уважаемый г-н Левенчук! К сожалению, я не имею возможности читать все выходящие в журналах, SL>газетах и Сети тексты. Особенно, если они не содержат полезной информации. SL>Впрочем замечу - 300 кб за полтора года (ворд? дос-текст?) - это не повод для гордости. SL>И на книжку никак не тянет. Даже на тоненькую. Разве что 14 кеглем ее набрать... и добавить картинки. SL>Процент читателей из тех 300 000, что прочли именно Ваши тексты, я тоже не расположен оценивать. SL>Однако, как повод для гордости Вы вполне можете употреблять вышеприведенные цифры и в дальнейшем.
AL>Но вопрос не в том, кто круче. У меня есть рациональное рассуждение. Не только у меня AL>в этих рассуждениях тоже есть традиция, я тоже "стою на плечах гигантов". AL>За Лукьяненко есть историческая традиция. Но нет ничего изменчивей исторических традиций... AL>Мы живем в уникальное время - это как время войны между севером и югом в США, когда один AL>строй (рабовладельческий) сменяется другим (капиталистическим) безо всяких феодальных AL>промежутков. Понятно, что после выигрыша северян много изменилось, но стране до сих пор икаются AL>остатки рабовладельческого строя. Так и сейчас будет война между копиправистами и копилефтистами, AL>причем копиправизм будет нам икаться еще очень долго.
AL>Я утверждаю, что копилефт будет реализован как смесь технологических (криптографических) решений AL>и приличий (общепринятых норм поведения), а не как законом обеспечиваемое копиправо. И так же, AL>как была у плантаторов тоска по прежним временам, поборники копирайта AL>будут требовать невозможного: вознаграждения без работы и риска.
AL>Это как с пенсионерами: экономист Григорий Сапов любит напоминать, что старики были всегда, AL>а вот пенсии - отнюдь не всегда. Были другие механизмы. И с писательством будет то же самое: AL>будут (и уже появляются) другие экономические механизмы. Дело не в дилетанте-Левенчуке :)
SL>Были, разумеется. Работные дома, нищенство... Диккенса почитайте, к примеру. Далее решайте сами, SL>право ли было человечество, придумав пенсии, патенты, авторское право, пособие по безработице и SL>прочие странные, не относящиеся к сиюминутному труду и сиюминутной выгоде вещи. SL>А в целом свое мнение я сформулировал в письме к Михаилу Брауде-Золотареву. Честно говоря, с SL>ним дискутировать приятнее. Вы же, боюсь, не из тех людей, с кем стоит спорить, равно как и иметь SL>какие-либо иные отношения. :(
SL>Впрочем, на заданный выше вопрос о книге с 14 кеглем жду ответа.
AL>Первое письмо я написал Ватолину, второе - стихийному списку рассылки AL><Ватолин>, Лукьяненко, Брауде-Золотарев, Егорова>, AL>Ваш ответ с флеймовым описанием моей методики беседы затем ушел на AL>какой-то адрес compulib2@ rusf.ru, которого я не знаю.
SL>Данный адрес - список рассылки сетевых библиотекарей. Странно, что SL>занимаясь вопросами авторского права в Сети, Вы не знаете этого адреса. SL>Видимо - показатель серьезности подхода к делу? (Вообще-то готовила тему номера я, а не Левенчук. Он, конечно, адрес этот знает, но категорически не хочет быть на этот список подписан и отслеживать дискуссии еще в одном месте Сети. С другой стороны, многие законотворцы, готовящие пакеты документов по авторскому праву и пытающееся как-то учитывать специфику Сети, могут и не подозревать о данном списке рассылки библиотекарей, а скорее всего, им просто на него наплевать они-то лучше понимают в авторском праве нежели сетевые библиотекари;) В.Е.) SL>Как Вы уже писали ранее, в своих письмах Вы руководствуетесь понятием SL>"копилефта" :))) и не возражаете против их цитирования. Исходя из этого, я SL>не могу расценить Ваши претензии к адресатам переписки как серьезные. SL>Максимум - как попытку уйти от спора за неимением серьезных аргументов.
AL>На флеймы (особенно с людьми, которые уже в самой первой реплике AL>обвиняют меня в "воинствующем дилетантизме", AL>"исконно российской привычке считать деньги в чужих карманах и урвать AL>хоть чего-нибудь на халяву", а тажке "экстремизме одиночки, AL> который вредит всем", а во втором письме продолжает эту AL>бессодержательную линию личного наезда) я отвечать просто не буду.
SL>Мне прекрасно знакома подобная позиция, г-н Левенчук. Как правило, любой SL>подобный Вам флеймер, получая отпор немедленно встает в позу и гордо убегает SL>от спора. Мои же обвинения, к сожалению, остаются в силе. Вы их ничем не SL>опровергли, более того - подтверждали каждым письмом.