Горбачев. А реализовать-то перестройку придется именно там, на таких вот комбинатах.
Долгих. Негативные явления видны. Но неужели мы такие наивные люди, что по этому негативу будем судить о сути движения? Идет настоящая борьба. Так и надо смотреть на возникающие проблемы.
Многое будет определяться опытом. Нам еще самим не все ясно. И не надо бояться лишний раз обсудить, что происходит, поправить.
Этапы, даже мелкие этапы полезно выделять. Случилась ошибка - дорабатывать, а не новые решения-паллиативы плодить!
...Огромное значение имеет оценка прошлого. Вот идет цикл по телевидению по истории нашей культуры. Хороший пример. Но негативизм, очернительство захватили часть людей. Возьмите Аганбегяна - «все было плохо», такова его «принципиальная» позиция.
...№ 36 «Огонька». Там просто подстрекательство. Пионеры начинают критиковать секретаря обкома. Это не то воспитание, какое нам нужно.
Наша печать не учит реалистическому подходу к вопросам, подходу с учетом наших возможностей. Почему, мол, этого-того нет в изобилии? Вместо того, чтобы учить правилу: а ты сам, что сделал, чтобы было?!
...Надо больше показывать в прессе, что делает ЦК и Политбюро для перестройки... А то Распутин (писатель) заявил, - слышали, наверное, - что теперь уже больше никто ничего не понимает.
Г орбачев. Этот Распутин. хорош!
Слюньков. После обеда. Тревожит и беспокоит снижение конечных результатов в 1987 году и снижение качества продукции. Это создает дополнительную напряженность и неуверенность в результатах всей нашей работы. Люди перестают верить.
На Политбюро я должен откровенно сказать, что не могу это отнести за счет только объективных условий, хотя их немало.
Мы, члены ЦК, сами не видим всего. Положение в машиностроении в легкой промышленности очень серьезно отражается на всей нашей работе. А мы не дали должной оценки этой ситуации. Объективные условия, чтобы год закончить хорошо, есть. Но мы в течение уже двух лет не можем обеспечить рост национального дохода. 28 млрд. руб. потери в национальном доходе: 11 - по экспорту, 17 - за счет снижения налога с оборота.
Мы должны были разработать покрытие этим потерям. И возможности были. Мы, секретари ЦК, зав.отделами, правительство приняли правильные решения, но не находим правильных рычагов управления, чтобы эти решения выполнялись.
Главное - оргработа.
...Через год мы окажемся в положении, когда не сможем выполнять обещанную социальную программу.
...Не все области и республики включились в дело. И это - конкретные люди. Это конкретные республики и области: Азербайджан, Украина, Москва, Ленинград, Московская область. В сумме - это 1/8 всего народного хозяйства. 13% промышленных предприятий убыточны.
...Не доходим до мест. Некоторые республики даже не приступили к переходу на новые, экономические механизмы управления.
Оборонку надо последовательно пустить на обеспечение социальных задач.
Республики выводить на самообеспечение и самофинансирование.
Два поколения руководящих кадров упущены. Их переучивать придется целиком.
Соломенцев. Обсуждение нашей прошлой истории идет в одних случаях с плюсом, в других - с минусом. Помощь политике перестройки со стороны средств массовой информации идет очень большая, за исключением отдельных моментов...
Горбачев. Во что обернулась ставка на импорт в машиностроении? Например, в Станкостроительном институте, который у нас головной, за 20 лет ни одной новой идеи...
Соломенцев. Не отступать. Иначе из этого болота не вылезем.
Горбачев. С водкой не путай. Всякие отклонения от привычного пути требуют усилий. Возьми план. Если требовать по валу - он буде выполнен. А вот попробуйте наращивать объемы производства при строгом выполнении договоров, при наличии госприемки! Это самое тонкое и самое запущенное направление.
Соломенцев. Народ в большинстве поддерживает наши усилия. Но есть определенная категория людей (это и в письмах трудящихся присутствует), которые требуют: давай товары сейчас и больше!
Горбачев. Мы породили большие ожидания. Эта сторона в пропаганде слабо представлена.
... Я бы на месте телевизионных журналистов тащил министров в магазин и тыкал: вот ваша обувь! Вот ваши платья! Сочувствую тем, кто оказался бы на месте этих министров.
...Надо идеологически перестраивать народ, особенно молодежь. Воспитывать в молодых людях патриотизм - и в отношении к армии, и по отношению к труду, к тому, что сделано их отцами.
...Много писем идет от людей старшего поколения. Жалуются: нас, мол, совсем списывают.
Нужна индивидуальная воспитательная работа, надо активнее включать в нее авторитетных творческих работников, но они сами должны руководствоваться линией центрального Комитета (ссылается на статью в «Московской правде»).
Никонов. Если не будет кадрового большевистского обеспечения, ничего у нас не получится. В душу въелся формализм - лишь бы отчет написать и красивую речь. Отучились работать так, чтобы получать конкретные результаты в конкретных условиях.
С кадрами работа должна быть предметной - чтобы каждый человек стал активной единицей на своем месте.
Горбачев. Иначе получается: если вы там, наверху, хорошие ребята, то дайте. А что давать-то?
Никонов. Советский крестьянин не хуже других.
Горбачев. Уверен! Вот вам пример Белоруссии - уже 34 центнера выдают!.. Я им говорил, когда был там: что ж вы, славяне, в этом своем углу слабину даете?! Вас прибалты обгоняют. Нет. Славянину дай пофилософствовать, за жизнь поговорить. А тут работать надо.
Никонов. Ведь все решения есть, все задачи поставлены. А дело топчется. Почему? Потому что человек лично перед собой задачу не поставил... Всю психологию в обкомах, райкомах, горкомах надо менять.
Горбачев. Может быть, просто дать работать, не мешать? И через СМИ показывать: вот 40 областей обеспечили себя тем-то и тем-то.
...Мы разворошили все старое. И надо быстрее обучать новым подходам тех, кто будет работать. И хватит постановлений. Надо выполнять принятые. Совещания пока нужны, но только для того, чтобы учить людей на положительном опыте. Только такие «семинары и симпозиумы» проводить.
...Систему надо менять... Ибо каждая собака лает там, где ее привязали.
Никонов. С ценообразованием затягивать нельзя. Не всегда надо реагировать на письма. Не давать себя запугивать... Если ты 120 рублей получаешь, проработав 30 лет, то и получай сколько зарабатываешь.
...Я против распределения мяса по предприятиям, - разойдется по блату. Например, в Министерстве сельского хозяйства только 80% пошло в общепит.
Горбачев. Я бы внес поправку: был период, когда, если бы не эта мера, рабочий вышел бы на улицу.
...Производство каждого кг хлеба дает 3-4 копейки убытку. Ржи, предназначенной на производство хлеба, осталось невостребованной 2 млн. тонн. Потому что технологии производства хлеба из ржи «отказываются» работать.
Медведев. Та база, которой мы располагаем, дает возможность решить задачи демократизации и реформы. Но надо, чтобы наши усилия воздействовали на нижние этажи участников процесса.
У нас «велосипедная» привычка - как на тренажере. Она вырабатывалась годами. Крути колеса, а каков результат - это другой вопрос.
Если бы зарплату всех, по цепочке, связать с конечным продуктом, тогда бы и результаты каждого можно было бы учитывать. Все были бы заинтересованы в результате.
По-прежнему пытаемся сверху решать вопросы, которые должны решаться на местах без всякого нажима. А у нас приучены к прессингу сверху. И приучены к тому, чтобы держать ответственность только «вверх», а не «вниз». Если бы было и то и другое, то снимали бы сами у себя провалившихся работников, а не кивали бы на Москву.
Поэтому огромные возможности открывает демократизация нашей системы. А потом надо будет включать и конституционные меры.
Горбачев. Это положение важнейшее. Большинство кадров готово к контролю сверху, а не снизу. Поэтому и стремятся все решать келейно, боятся контроля снизу. Вот это нам надо разоблачать и ломать.