У нас нет мира. Все, что мы имеем, - это режим прекращения огня. Некоторые могут задаться вопросом о лежащих за этим конфликтом причинах. Кто стоит за этим конфликтом? Россия, поскольку поддерживать конфликт, угрожать интересам Запада в регионе и таким образом достигать своих целей именно в геополитических интересах России. Конфликт был задуман так, чтобы его нельзя было сразу же разрешить.
Я не разделяю существующего мнения о том, что этот конфликт будет разрешен в ближайшее время. 20% азербайджанских земель оккупировано, Нагорный Карабах признается мировым сообществом как территория Азербайджана. Вместе с тем Запад не признает оккупацию азербайджанских земель и агрессию против нашего государства, Минская группа ОБСЕ предлагает проведение переговоров между Арменией и Азербайджаном. Но как мы можем вести переговоры? Армения требует независимости Нагорного Карабаха. Мы не можем признать независимости Нагорного Карабаха потому, что по закону это наша территория.
Все говорят о компромиссах. Существовал план, обнародованный в прессе: размен территорий, к примеру, передача Азербайджану части Мегри в обмен на НК для Армении. Но сегодня это вопрос больше геополитический. Мегри граничит с Арменией и Ираном. Россия располагает там военными базами и считает Армению лучшим стратегическим партнером в регионе - поэтому мы не смогли подписать мирное соглашение, так как в этом варианте оно противоречит интересам России и Ирана.
Мы не можем согласиться с передачей Карабаха Армении, а Армения не способна согласиться на обмен территорий для достижения мира. Мы можем предоставить НК наивысший статус автономии, однако он отвергается Арменией. Но по моему мнению, армянское население не имеет никакого права на какую-либо автономию внутри Азербайджана потому, что азербайджанцы не имеют автономии в Армении. Эта страна провела этнические чистки в Армении, НК и вокруг него, и в результате мы имеем конфликт, наносящий непоправимый ущерб Армении и Азербайджану, Мы не можем принять такой мир, а США, Европа и все остальные делают вид, что здесь ничего не происходит.
Мы говорим о больших планах. Но эти планы не сбудутся, если мы не разрешим карабахский конфликт и не принесем мир на эту землю. Международное сообщество должно принимать и уважать свои собственные принципы - я имею в виду Устав ООН и принципы ОБСЕ.
Существует ложная идеология о том, что армянское население в Нагорном Карабахе имеет право на самоопределение. Но все забывают, как был образован НК. Автономия армянам в НК была предоставлена Россией. К примеру, чеченцы, живущие в Чечне, говорят, что это земля их отцов и потому они там живут. Но у армян есть своя страна - Армения. В Азербайджане они живут на признанных международным сообществом азербайджанских землях. Так о чем нам еще говорить? Есть четыре резолюции СБ ООН, требующие освобождения оккупированных азербайджанских территорий и вывода армянских войск со всех этих земель. После выполнения этих условий СБ мы начнем переговоры о статусе Нагорного Карабаха. Но мы не добились успеха и мир забыл про нас. Наши партнеры не оказывают нам никакой поддержки.
Новая проблема - роль Турции. Когда в 1992-93 годах территория Азербайджана была оккупирована, Турция проявила безразличие. Однако времена изменились, сегодня азербайджано-турецкие отношения заметно улучшились, мы - партнеры и имеем много общих проектов. Россия, в свою очередь, занимается серьезным оснащением Армении военной техникой, передала ей вооружений на общую сумму в 1 миллиард долларов, поставила в Армению самолеты МиГ-29 и многое другое.
Будет ли Турция воевать вместе с нами в случае нарушения режима прекращения огня? Если Турция не сделает этого, она потеряет уважение собственного народа потому, что мы не азербайджанцы, а турки, живущие в Азербайджане. Турция молчала, когда оккупировали азербайджанские земли, из-за страха перед Советским Союзом, а потом Россией. Что Турции делать сейчас? Вот почему я говорю об ответственности Турции за судьбу Азербайджана.
Я выступаю за мир, но эта новая война может полностью уничтожить новое демократическое государство в Азербайджане. Военный союз Армении с Россией принес первой только бедствия. Половина населения эмигрировала, если в прошлом в Армении жило 3 миллиона человек, то сегодня она располагает только полутора миллионами.
Почему Россия "накачивает" Армению оружием? Армения нуждается в экономическом сотрудничестве с Азербайджаном, с Турцией, ей необходимы открытые границы, но мы не можем их открыть. Кто-то ставит препятствия на нашем пути к миру. Вот почему я думаю, что необходимо европейское сотрудничество для урегулирования конфликтов в Азербайджане и Грузии.
Кроме того, есть конфликт в Таджикистане. Российское военное присутствие в Таджикистане угрожает Узбекистану. Почему Узбекистан так опасается Таджикистана? Из-за присутствия там российских войск. Вот почему российское военное присутствие негативно сказывается на ситуации во всей Центральной Азии.
Я убежден, что ЕС и США являются реальными партнерами России. Я приветствую демократические подвижки в самой России и в то же время считаю, что мир не должен закрывать глаза на российскую политику. Мир не должен питать иллюзий о том, что пока Путин ориентируется на Запад, все будет в порядке. Я не имею ничего против господина Путина. Он молодой человек, может быть, он будет проводить другую политику в отличие от Ельцина, которого так любили в США и на Западе. Но Ельцин несет личную ответственность за происходящее в Азербайджане и Армении потому, что именно во время его пребывания у власти были оккупированы 20% территорий Азербайджана.
То был Ельцин, а кем будет Путин? Будет ли он продолжать политику дружбы с США? Если нет, то это будет плохо для нас, для евразийского сотрудничества, для мира и стабильности в Евразии. Вот почему, обсуждая здесь перспективы нефтепровода Баку - Джейхан, нефте- и газопроводов, давайте не забывать о существующей ситуации и думать об урегулировании конфликтов для того, чтобы добиться мира на Кавказе.
Апрель 2000 года
ОБЪЕДИНИТЬСЯ С ТУРЦИЕЙ В ОДНО ГОСУДАРСТВО
предлагает бывший советник по вопросам внешней политики Вафа Гулузаде
Председатель партии "Вахдат" Вагиф Гаджибейли предлагал создать с Турцией конфедерацию, председатель ПНФА Абульфаз Эльчибей призывал к азербайджано-турецкой федерации. Бывший госсоветник, а ныне президент Фонда политических исследований государств Каспийского региона Вафа Гулузаде пошел еще дальше - он приводит веские доводы в пользу простого объединения Азербайджана и Турции в одном государстве.
На днях в Стамбуле завершилась крупная международная конференция "Безопасность Евразии в XXI веке". На ней присутствовали влиятельные делегации из Турции, США, стран Европы, России, еврейские мировые организации. Позицию Армении представлял бывший госсоветник по иностранным делам президента Армении, гражданин США Жирайр Либаридьян. Зал конференции был полон действующими и отставными политиками, учеными, военными и журналистами. Из Азербайджана в Стамбул пригласили только президента Фонда политических исследований государств Каспийского региона, бывшего советника президента по внешней политике Вафа Гулузаде.
Обсуждали широкий спектр проблем - политику России, Ирана и Турции в регионе, перспективы нефтепровода Баку - Джейхан, регионального экономического сотрудничества, азербайджано-армянский конфликт.
В.Гулузаде сообщил участникам форума о безрезультативности многолетних усилий Минской группы ОБСЕ и ее сопредседателей по урегулированию нашего конфликта, объяснив это нежеланием России в скорейшем решении карабахской проблемы, благодаря которой она может контролировать Армению и Азербайджан. Выступление Ж. Либаридьяна было сбалансированным: без решения карабахского конфликта, подчеркнул он, у Армении нет будущего, тем более сейчас, когда страна переживает новую волну эмиграции своих граждан.
Конференция не приняла резолюции, да и не должна была это делать, так как задумывалась как обмен мнениями мировой внешнеполитической элиты.
В.Гулузаде дал интервью турецкому телевидению. Главную идею своего выступления президент фонда расширил в интервью, данном им специально для "Зеркала".
В Гулузаде предлагает обдумать: коль скоро мир не хочет помочь Азербайджану в решении его проблем, Совет Европы и НАТО не горят желанием принять нас в свои ряды, а США не собираются отменить 907-ю статью, почему бы нам не подумать об объединении с Турцией? Говорят же в России, Беларуси и Армении о воссоединении, а президенты Азербайджана и Турции утверждают, что мы два государства и один народ. Так почему бы не стать одним государством?
- Объединившись, мы, так же как и весь народ Турции, автоматически станем членом НАТО, кандидатом в Евросоюз, потеряет смысл 907-я статья, а оккупация Карабаха станет вопросом территориальной целостности Турции.
Россия наращивает свою военную мощь, и этот процесс, с провалом недавних переговоров президентов России и США, только усилится. В связи с этим угроза нашей безопасности и вторичной оккупации с Севера нарастает. Почему бы не защитить себя таким способом? Осудил ли мир агрессора, когда российско-армянские войска оккупировали Кяльбаджар и еще подряд семь районов? Так же мир смолчит, когда наступит реальная угроза другим нашим районам. Поэтому считаю: может, лучше быть гражданином великой Турции, чем вновь оказаться жертвой неудовлетворенных имперских амбиций какого-либо соседнего государства.
К сожалению, наш этнический тюркизм жестоко подавлялся два столетия российской империи, потом в большевистские годы, подавляется и сейчас старыми советскими кадрами. Я считаю, что Азербайджан - это только местность, наш язык - турецкий и по национальности мы - турки. Весь мир и армяне называют нас турками, только мы, продолжая подчиняться советским идеологам или по инерции, считаем себя азербайджанцами. Кстати, я Турцию очень люблю и для меня самая лучшая музыка на свете - гимн Турции.
- Примерно такую же идею предлагали нашему обществу в предыдущие годы и другие политики. Почему вы выдвинули это предложение именно сейчас?
- Происходящее сейчас в России очень опасно для Азербайджана, да и для всего мира. Эта гигантская страна находится на перепутье. В.Путина КГБ привел к власти для решения совершенно определенных задач, и поэтому Путин может пойти до конца, так же как он поступил Чечней. Многие ведь советовали России построить кордон между Россией и Чечней, занять только равнинную Чечню, но Путин намерен взять ее всю.
Арест Гусинского - четкий показатель желания Путина пойти на полное "закручивание гаек" во всех областях. Россия хочет административным путем преодолеть все нынешние трудности -анархию в экономике, разбазаривание национальных ресурсов, преступность, этнический сепаратизм, развал империи
Вопрос только в том, как Путин будет эти проблемы решать. Европейские государства решают свои проблемы демократическим путем, Россия же только декларирует демократические лозунги, оставаясь тоталитарной, имперской державой. К власти там пришли обиженные, но сильные и умные круги спецслужбы, КГБ. При Ельцине они до власти не дорвались, взять его в свои руки не смогли, зато заставили его отдать эту власть ставленнику КГБ.
Благодаря российским демократам спецслужбы потеряли созданную ими мировую социалистическую систему. При этом на территории России родились и укрепились экономические олигархи, перекачивающие национальные ресурсы России на Запад. Часть олигархов сомкнулась с властью, другая часть с ней не сговорилась. В происходящем в России явно идет война против олигархов и серьезная атака на независимые СМИ.
Если в этом процессе Россия, так же как в Чечне, пойдет до конца, она придет к краху. Дело в том, что наведение в России порядка такими методами в конце концов приведет к массовым репрессиям. Без таких репрессий, отмены рыночной экономики навести "порядок" в империи практически невозможно.
Думаю, что Путин намерен построить в России госкапитализм с очень жесткой административной системой. Но госкапитализм был возможен в маленьком и мононациональном Чили. Россия же - многонациональное государство, в котором живут завоеванные, но не потерявшие своей национальной идентичности нации. Ведь если давить татар, это вызовет такую национально-освободительную волну! В России сейчас очень сильны антисемитские и русско-фашистские организации. Чью сторону возьмет Путин?
После неудавшихся переговоров Путина с Клинтоном уже говорят новой гонке вооружений и холодной американо-российской войне. Эта тенденция опасна. Россия будет изолирована и поставлена в состояние конфронтации со всем миром. Она уже сегодня пытается взять реванш, вновь подмяв под себя Кавказ, и поэтому, возможно нам ничего не останется другого, как объединиться с Турцией.
- Это единственный выход из положения? Не боитесь, что вас назовут противником нашей независимости?
- Процессы, о которых я говорил, только развиваются и Азербайджана есть еще время для того, чтобы активней пробиваться в НАТО, привести сюда западную военную базу. Действительно, НАТО не готово нас сейчас принять. Но по мере того, как Россия будет укрепляться, нынешняя концепция НАТО по расширению исключительно в Восточной Европе может быть пересмотрена.
Это время мы должны использовать для укрепления своей независимости и связей с силами, которые могут ее обеспечить. Но государственная независимость не может быть самоцелью, куда важнее сохранить за нами все наши земли и национальную самобытность. Поэтому, если нам придется выбирать между независимостью и повторной оккупацией, хотя бы и формальной, лучше согласиться на объединение Азербайджана с Турцией.
"Зеркало", 17 июня 2000 г.
КТО ТВОРИЛ ИСТИННЫЙ ГЕНОЦИД?
Вафа Гулузаде считает признание сенатом Франции "геноцида армян" для этой страны постыдным. Ведь когда-то солдаты Франции убили около миллиона алжирцев.
Решение сената Франции об "армянском геноциде" вызвало недовольство в Турции и Азербайджане. Турция заявила о том, что может, обсудив в парламенте убийства французами алжирцев, признать этот факт геноцидом. Вафа Гулузаде был советским дипломатом в Алжире и считает, что Франция совершила в этой стране настоящий геноцид.
- Вы хорошо знаете историю Алжира. Как бы вы прокомментировали решение сената Франции?
- Алжир был оккупирован Францией в 1830 году и включен во французскую империю. До 1962 года Алжир подчинялся Франции и считается поэтому одной из последних колонизованных стран. С конца XIX века до 1962 года алжирцы вели с французами национально-освободительную войну. Самые яростные бои здесь шли с 1954 по 1962 год. В этой национально-освободительной войне было убито около миллиона алжирцев и большинство из них были мирными жителями.
Франция сотворила в Алжире настоящий геноцид и никто в этом не сомневается. Только в 1962 году президент Шарль де Голль спас, наконец, Францию от этого позора и согласился предоставить Алжиру независимость. За это его решение французские экстремисты не раз покушались на жизнь Шарля де Голля.
- Говорят об особой жестокости, проявленной французами к алжирцам.
- Для того чтобы сломить волю народа, французы расстреливали алжирцев в массовом порядке, жестоко относились к заложникам, пытали их. Эти факты подтверждены историческими документами. Именно поэтому я решение сената Франции о событиях 1914 года, не подтвержденных какими бы то ни было документами, считаю авантюрой. Это решение сената - позор для Франции.
- Как вы оцениваете диалог президента Азербайджана с президентом Армении во Франции в дни, когда сенат этой страны оскорбил своим решением турок?
- Визит Г.Алиева во Францию пришелся на печальное событие. Думаю, что можно было бы отложить азербайджано-французские переговоры во Франции на другое время. По моему мнению, Азербайджану следует согласовывать свои действия с Турцией потому, что у Азербайджана нет ближе союзника, чем Турция.
"Азадлыг", 15 января 2001 г.