Было бы наивным полагать, что Тер-Петросян потерял власть из-за своих последних заявлений, в которых он сделал ощутимый шаг в сторону мира с Азербайджаном, согласившись с предложениями сопредседателей Минской конференции, и четко сказал, что независимость Нагорного Карабаха не может быть признана никем, даже ближайшим союзником, т.е. Россией. Дело в том, что к моменту этих заявлений Тер-Петросян, проводивший предельно жесткий курс по отношению к урегулированию конфликта с Азербайджаном, курс на военный союз с Россией и тем самым на изоляцию Армении от Запада, от тех интеграционных процессов, в которые вовлечены Азербайджан, Грузия, Украина, Молдова, страны Центральной Азии, от величественных проектов по развитию энергетических
коммуникаций, возрождению Великого шелкового пути, которые станут твердой основой процветания народов наших регионов, уже потерпел фиаско. Зная лично Левона Тер-Петросяна по многочисленным встречам как человека интеллигентного и образованного, я глубоко сожалею, что шаг к миру был сделан им слишком поздно, когда контроль за ситуацией был им утерян.
Как это ни парадоксально, основополагающий секрет власти предельно прост. Лидер должен избирать такой политический курс, который давал бы народу ясную перспективу развития страны и общества, надежду на улучшение жизни, устранение существующих препятствий на пути к прогрессу. Ошибка в выборе курса, неспособность улучшить жизненные условия народа, отсутствие ясной перспективы ведут к нестабильности и утере власти. Хотя все это предельно просто, но на выбор пути всегда оказывают влияние множество сильных факторов, как внешнего, так и внутреннего характера. Только сильная личность, обладающая большим политическим опытом, мудростью и твердой волей, способна преодолеть все эти факторы и повести свой народ по единственно правильному для него пути.
Считаю, что у нового президента Армении не может быть другого пути, если он собирается проводить независимую политику в интересах своего народа, кроме как начать с того, чем кончил Левой Тер-Петросян. Это сделать смелый и серьезный шаг, направленный на скорейшее урегулирование нагорно-карабахского конфликта на основе общепризнанных международных норм и законов. Прошедший многолетний опыт переговоров совершенно ясно показал, что вне рамок международных законов, конкретно принципов Лиссабонского саммита решений этой проблемы не существует.
Армянская сторона уже использовала все возможное, прибегала к военной агрессии, помощи союзной российской дипломатии, влиянию своего могущественного лобби в Соединенных Штатах, в международных организациях, в ООН, ОБСЕ, пыталась доказать, что право народов на самоопределение распространяется и на армян, живущих на азербайджанских территориях, ссылаясь на вариант Чечни, который не может быть образцом для нашего конфликта, манипулировала христианским фактором и т.д. Наиболее наивные из армян заявляют о том, что, мол, мы завоевали эти земли, понесли жертвы, теперь как их отдавать назад, чем ставят в неловкое положение себя и своих покровителей.
Трудные, тяжелые переговоры, которые велись и в рамках Минской группы, и между представителями президентов Азербайджана и Армении, прокладывая путь к долгожданному миру, оказались прерванными по причине как внешних факторов, так и внутренних. Внешним фактором оказалась оппозиция, навязанная Армении извне в октябре-ноябре 1996 г., о необходимости прямых переговоров между Азербайджаном и сепаратистами Нагорного Карабаха, с которым армянская сторона покорно согласилась, хотя до этого она выступала за переговоры Азербайджан - Армения и привлечение Нагорного Карабаха к переговорам после достижения приемлемого соглашения. Эта позиция навязывалась и нам российским МИДом и была отвергнута. Внутренним фактором оказалась нестабильная ситуация в Армении и опасность использования карабахского фактора в борьбе за власть, что и произошло, т.е. Тер-Петросян потерял власть.
Думаю, что новое руководство Армении учтет все то, через что мы уже прошли. Какие-либо трюки, уловки в переговорном процессе уже исчерпали себя. Мы хорошо знаем друг друга, а также реальные условия.
Если речь идет о необходимости переговоров с карабахскими армянами, то для этого существуют рамки Минской группы, в которых они являются заинтересованной стороной, наряду с азербайджанской общиной Нагорного Карабаха. Там мы говорили и готовы говорить с ними обо всем. Если нас захотят заставить признать независимость Нагорного Карабаха, пойдя на прямые переговоры с сепаратистами без признания с их стороны международных норм, то это никому и никогда не удастся! Такова реальность, и хотелось бы, чтобы новое руководство Армении не питало бы иллюзий на этот счет.
Из различных источников продолжает поступать информация о перипетиях президентских выборов в Армении, позициях двух оставшихся после первого тура голосований претендентов на пост президента - Карена Демирчяна и Роберта Кочаряна. Первый избегает ответов на конкретные острые вопросы, делает ставку на то, что он известен своему народу по предыдущей деятельности как серьезный человек, обладающий большим политическим опытом руководства Арменией, обещает решать проблемы страны после того, как станет президентом.
Второй более конкретен, будучи связанным с предыдущим курсом Армении. Он не считает, что время работает против Армении, обещает
сделать ее "образцово организованным государством". Насколько возможно сделать Армению "образцовым" современным государством, оставаясь агрессором, будучи в конфронтации с нормами и принципами цивилизованного мира, покажет ближайшее время.
Кто бы из них ни пришел к власти, на него падает огромное бремя ответственности за судьбу своего народа. Время маневров прошло. Сейчас время решений. От скорейшего решения нагорно-карабахской проблемы зависит и будущее Армении. Или она станет полицейским государством, бряцающим современным российским вооружением, угрозой для всех стран региона, единственно проигравшей стороной, оставаясь на обочине истории, или равноправным партнером стран Шелкового пути в осуществлении великих проектов XXI столетия, призванных преобразить широкие просторы бывших территорий Российской империи.
В.ГУЛУЗАДЕ,
политолог
"Зеркало", 28марта 1998г.
"НИКАКОГО КОМПРОМИССА ЗА СЧЕТ НАРУШЕНИЯ
ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ НЕ МОЖЕТ
БЫТЬ И НЕ БУДЕТ"
Эксклюзивное интервью госсоветника Азербайджана по внешнеполитическим вопросам Вафа Гулузаде армянскому агентству "Снарк"
- Г-н госсоветник, вот уже более четырех лет в зоне нагорно-карабахского конфликта сохраняется режим прекращения огня. Перемирие держится в основном на заверениях конфликтующих сторон об их готовности к мирному урегулированию проблемы. При этом Нагорно-Карабахская Республика не признана ни одной из стран мира, в том числе и Арменией. Не считаете ли вы, что, несмотря на неурегулированность конфликта, все же настало время для второго шага, а именно - для попыток наладить между Баку и Ереваном хоть какие-то позитивные связи, сотрудничество в какой-либо сфере, в том числе на региональном уровне, для наведения мостов доверия между двумя народами, без чего, как нам представляется, проблему сполна не решить?
- Все трудности в налаживании сотрудничества между Баку и Ереваном вытекают из состояния войны, в котором находятся наши государства. Экономическое сотрудничество при наличии состояния войны - это полный абсурд. Я считаю, что давно настало время для всеобъемлющего урегулирования конфликта между нами. Стремление к сотрудничеству в условиях состояния войны является попыткой улучшить экономическое положение Армении и уклониться от решения конфликта. Поэтому пока оккупированные азербайджанские территории не будут освобождены, говорить о сотрудничестве вряд ли серьезно. Даже если мы сегодня подпишем соглашения об экономическом сотрудничестве, они не будут практически выполняться, пока мир не будет восстановлен.
- Деятельность международных миротворческих и посреднических миссий по разрешению конфликтных проблем в ряде горячих точек мира, как правило, осуществляется медленно и не всегда приводит к устраивающему стороны конфликта конечному результату. И наоборот: практика показывает, что прямой диалог между непосредственно конфликтующими сторонами носит более продуктивный характер. Как известно, за необходимость налаживания прямого диалога с Азербайджаном без каких-либо предварительных условий выступает Нагорный Карабах. В целесообразности этого убеждены даже международные посредники. Что мешает Азербайджану пойти на такой шаг, ведь прямой диалог, согласитесь, это еще отнюдь не признание независимости Нагорного Карабаха?
- Я считаю, что армянская сторона ставит предварительные условия, которые мешают прямому диалогу с карабахскими армянами. Если вы хотите обсудить статус Нагорного Карабаха с нуля, то для этого надо отменить самопровозглашенную независимость и известное решение парламента Армении о присоединении Нагорного Карабаха, так как это и есть на самом деле предварительные условия. Что касается территориальной целостности Азербайджана и принципов Лиссабонского саммита, поддержанных 53 государствами, в том числе и вашим союзником - Россией, то они являются не предварительными условиями, а принципами, правовой базой, без которых невозможно добиться успеха в решении конфликта. В условиях оккупации азербайджанских территорий, насильственного захвата Нагорного Карабаха, отказа признать территориальную целостность суверенного государства претензия на прямой диалог между государством и ее субъектом является ни чем иным, как попыткой добиться де-факто независимости Нагорного Карабаха. Думаете, что этого никто, кроме вас, не понимает?
Если вы действительно хотите диалога между Нагорным Карабахом и Азербайджаном, то для этого есть все условия в рамках МГ ОБСЕ. Кстати, я и мои коллеги не раз вели переговоры с господином Гукасяном и членами его делегации во многих столицах мира. Мы не добились успеха из-за ваших претензий на независимость Нагорного Карабаха и присоединения его к Армении путем аннексии Лачинского района Азербайджана. Если вы хотите прямого диалога без Минской группы, то признайте территориальную целостность Азербайджана. Тогда у нас не будет никаких проблем напрямую обсуждать с карабахскими армянами детали самого высокого статуса самоуправления в составе Азербайджана.
- С какой целью понадобилось официальному Баку искусственно завышать процент территорий Азербайджана, находящихся ныне под контролем карабахской стороны? Ведь простое арифметическое действие показывает, что даже если в число не подконтрольных Азербайджану территорий, помимо его 7 районов, включить и площадь бывшей ИКАО, то и в этом случае эти территории составят от силы 13, а не 20%, как это утверждается руководством Азербайджана.
- Если даже согласиться с вами в том, что вы оккупировали не 20%, а 13% азербайджанских территорий, суть не меняется. Армения является государством, совершившим военную агрессию против своего соседа, и должна в конце концов освободить все оккупированные территории вне зависимости от разницы в их оценке нашими статистическими управлениями.
- Осенью этого года предстоят президентские выборы в Азербайджане. Представим, что к власти в вашей республике придет оппозиция, которая обвиняет нынешнее руководство страны чуть ли не в предательстве национальных интересов в карабахском вопросе. Что тогда?
- И вам, и нам хорошо известно, что осенью этого года президентом Азербайджанской Республики вновь будет избран Гейдар Алиев.
Что касается нашей оппозиции, то и она не выступает за военное решение конфликта. Ее критика в адрес власти базируется на том факте, что конфликт до сих пор не решен. Так что не стоит сомневаться в миролюбии азербайджанского народа.
- В Армении считают, что максимальная политизация Азербайджаном нефтяного фактора только мешает переговорному процессу, поскольку она направлена на оказание давления на Армению и Нагорный Карабах со стороны вовлеченных в нефтяные контракты стран. У вас иное мнение?
- Вряд ли можно говорить о какой-либо злонамеренной политизации нефтяного фактора со стороны Азербайджана. Однако я не отрицаю, что нефть и политика тесно взаимосвязаны, ибо нефть является стратегическим сырьем, которого у Азербайджана много, а у Армении - нет. Пока Азербайджан был дестабилизирован, нефтяной бизнес не был раскручен, армянский национализм добился успеха в том, чтобы переложить вину за конфликт с больной головы на здоровую. При помощи хорошо организованного лобби был создан отрицательный имидж Азербайджана, в 1992 году конгрессом США была принята известная 907-я поправка к Акту о защите свободы, лишившая Азербайджан американской помощи, предоставляемой всем членам СНГ и в первую очередь Армении. Добившись политической и информационной блокады Азербайджана, Армения при равнодушном отношении мира успешно завоевала по-нашему 20%, а по-вашему 13% азербайджанских территорий. Однако ситуация на сегодняшний день в корне изменилась. Благодаря успешной экономической политике все ведущие страны мира стали партнерами Азербайджана, в том числе и в области нефти, и лживые мифы о нас развеялись. Тысячи иностранцев различного уровня - политики, бизнесмены ежедневно посещают Азербайджан, донося миру правду о миролюбивом, высокообразованном, добром народе, владеющем богатыми культурными ценностями и природными ресурсами, а также территорией, имеющей большое геостратегическое значение для сильных мира сего. Такова правда о нефти, и мы не оказываем на вас давления, а призываем к разуму с тем, чтобы сделать своими партнерами в реализации экономического процветания нашего общего региона.
- Недавно вы заявили агентству "Туран", что Армения рано или поздно признает территориальную целостность Азербайджана, и посоветовали набраться терпения. Означает ли ваше утверждение, что дальнейшее сохранение нынешнего статус-кво в интересах Азербайджана?
- Состояние войны и неурегулированность наносят огромный ущерб и Азербайджану, и Армении. Однако у нас больше возможностей, чем у вас, и если статус-кво будет продолжаться, мы добьемся гораздо большего, чем вы. Это - очевидно. Но мне не хотелось бы иметь по соседству с процветающим Азербайджаном голодную, озлобленную и до зубов вооруженную Армению. В наших общих интересах скорее добиться мира и развиваться вместе, чем стараться уничтожить друг друга.
- Если отложить в сторону дискуссии по вопросу поэтапного или пакетного варианта урегулирования, а также дипломатические маневры посредников и сторон конфликта относительно будущего статуса Нагорного Карабаха, ключевым вопросом политического урегулирования является, согласитесь, проблема выбора основы построения будущих отношений между Баку и Степанакертом - вертикальных или горизонтальных. Возможен ли, на ваш взгляд, вообще компромисс, тогда, когда Степанакерт и Ереван исключают какую-либо возможность вертикального подчинения Нагорного Карабаха Азербайджану, а Баку - построение горизонтальных связей?
- Компромисс не только возможен, но он есть, однако в Армении его не хотят видеть. В условиях полной этнической чистки азербайджанцев в Армении Азербайджан согласен иметь на своей территории автономию, населенную армянами. Более того, эта автономия может обладать самым высоким статусом, т.е. иметь почти все атрибуты независимого государства, как и другие автономии мира, имеющие высокий статус, за исключением двух - армии (можно иметь местную полицию) и внешней политики (можно иметь внешнеэкономическое представительство). Разве это не компромисс с нашей стороны? А где компромисс с вашей стороны? Ведь мы могли бы, имея на то все основания, выступать против любой автономии с армянским населением, ссылаясь на принципы взаимности.
Поймите, господа, никакого компромисса за счет нарушения территориальной целостности не может быть и не будет. Весь мир говорит вам об этом и вы этого никогда, ни от какой власти в Азербайджане не добьетесь. Существование вертикальных связей ничем не ущемляет ни прав, ни возможностей армянского населения автономии. Оно может жить свободно и владеть той землей, на которой живет, свободно пользоваться ее плодами, будучи в составе Азербайджана и имея всесторонние связи с Арменией. Другие варианты имеют вполне определенную юридическую квалификацию: агрессия, аннексия, сепаратизм. Если даже вы и преуспели в последнем, то это не навечно. Вечным может быть справедливый мир, к которому стремится Азербайджан.
- Как вы считаете, возможно ли повышение уровня представительства на переговорах в рамках Минской группы ОБСЕ в связи с тем обстоятельством, что их непосредственные участники - бывшие заместители министров иностранных дел Армении и Азербайджана и глава внешнеполитического ведомства Нагорного Карабаха - ныне стали соответственно министрами иностранных дел РА и АР и президентом НКР?
- Не вижу никаких препятствий для встреч министров иностранных дел Азербайджана и Армении, как в рамках МГ ОБСЕ, так и вне ее. Дело не в уровне наших переговоров, а в доброй воле, опирающейся на международные правовые нормы и принципы. Без общей правовой базы конфликт невозможно урегулировать. Поэтому конфронтация Армении с лиссабонскими принципами является препятствием на пути к миру. Ваша пропаганда, на мой взгляд, не смогла донести ее смысл до армянского народа, наоборот, предельно извратила ее.
- Армения и Азербайджан не всегда находились в состоянии противостояния. Бывали ли вы когда-нибудь в Армении? Есть ли у вас друзья армяне по национальности? Поддерживаете ли вы с ними сейчас отношения?
- В детстве часто ездил отдыхать на лето в Дилижан и в результате дворовых игр с детьми владел армянским языком. Будучи завотделом культуры ЦК КП Азербайджана, участвовал в праздновании прекрасно организованного юбилея - 100-летия великого армянского художника Мартироса Сарьяна в Ереване в 1980 году. Дружеские, теплые встречи и все увиденное произвели на меня тогда глубокое впечатление. Я был принят первым секретарем ЦК КП Армении Кареном Демирчяном. У меня были и есть друзья, армяне по национальности. С некоторыми из них я поддерживаю отношения и сейчас.
"Панорама", 17 июня 1998 г.
КОММЕНТАРИИ К ЗАЯВЛЕНИЯМ
МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ АРМЕНИИ
ВАРДАНА ОСКАНЯНА
Министр иностранных дел Армении Вардан Осканян, находясь в США, говорил о том, что "Армения как никогда серьезна в своем стремлении к мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта", и приводил в подтверждение своих мыслей абсолютно несерьезные аргументы.
Готовность Армении отказаться от признания независимости Нагорного Карабаха и присоединения его к Армении он преподносит как большую уступку и просит взамен, чтобы Азербайджан отказался от идеи автономии для Нагорного Карабаха. Трудно представить что-либо более наивное. Наверное, в Вашингтоне над этими идеями вдоволь посмеялись.
Во-первых, Армения де-факто присоединила Нагорный Карабах и вдобавок оккупировала семь районов Азербайджана. Во-вторых, Нагорный Карабах самопровозгласил независимость. Как от всего этого Армения собирается "отказываться"?
В-третьих, Армения не признает Нагорный Карабах и не объявляет официально о присоединении НК потому, что это не в ее интересах. Признание и присоединение может еще больше усугубить политическую изоляцию Армении, ужесточить позиции многих государств мира по отношению к ней.
Поэтому господин Осканян хочет, чтобы всю необходимую работу по легализации результатов армянской агрессии, которую они бессильны осуществить, сделал сам Азербайджан путем отказа от идеи автономии, что означало бы автоматическое признание и независимости Нагорного Карабаха, и факта его присоединения к Армении.