Г. Я так не думаю.
Л. Вы не думаете, что он убежден, или вы не думаете...
Г. Может быть, он и убежден, но это будет значить, что он не прав как политик. Если страна находится в состоянии войны, она не может развиваться нормальным образом. Это применимо и к Азербайджану. Но, в отличие от Армении, Азербайджан обладает рядом преимуществ. В первую очередь природные ресурсы. Во-вторых, он представляет действительный интерес для Запада, для Америки. У вас сложились только эмоциональные отношения с США и Западом: ваша диаспора, ваше христианство. Тогда как у нас чисто прагматические отношения: нефть и газ. Это геостратегическое положение, это возможность дать Западу хорошие преимущества в регионе с тем, чтобы Запад углубил и расширил свое присутствие здесь. Это новый рынок, совершенно новая область, и они придут сюда. Вот почему я думаю, что Армения окажется проигравшей стороной, потому что не в ее силах вести борьбу и победить Азербайджан. Это значит, что мы так и будем пребывать в состоянии "ни мира, ни войны" еще 5 или 10 лет. Но через эти 5 или 10 лет Азербайджан продвинется вперед. Будет поступать основная нефть, страна станет сильнее. Мы не знаем, кто придет к власти к тому времени, но он потребует освобождения земель. Если Азербайджан полностью перестроит свою армию, у него будет сильный аргумент, чтобы требовать освобождения земель. Армения будет вынуждена отказаться от этих территорий, потому что они признаны международным сообществом за Азербайджаном.
В конце концов они будут освобождены. И чем быстрее они будут освобождены, тем лучше для Армении, которая сможет стать нормальным партнером в регионе. Ее можно будет включать во все проекты: прокладку нефте - и газопроводов. Армения станет партнером Азербайджана и Грузии и получит большую выгоду. Но в течение этих 5-10 лет республика будет исключена из всех подобных проектов.
Л. Что вы думаете о роли Ирана за последние пять лет?
Г. Это очень сложная роль, поскольку Иран также использует Армению в своих собственных целях. Потому, что реальные стратегические интересы Ирана лежат не в Армении, а в Азербайджане, в Каспийском море. Иран поддерживает Армению только в силу того, что она является врагом Азербайджана, только для того, чтобы ослабить Азербайджан и сохранить ситуацию "ни мира, ни войны" как можно дольше. Такова политика Ирана в регионе. Их стратегия заключается в занятии оставленных Россией мест. В тактическом плане Иран является партнером России, но стратегически они враги так как Иран хочет прийти в регион и заполнить вакуум, оставленный Россией. Как любое большое государство, Иран хочет прийти на место России в регионе, использовать шиизм, ислам и т.д.
Л. Но у них может оказаться недостаточно средств. Сейчас они занимаются здесь бизнесом, но этого недостаточно для оказания какого-либо влияния.
Г. Нет, у них достаточно сил. Все зависит от того, какая власть будет в Азербайджане. Президент Алиев успешно противостоит подпаданию Азербайджана под иностранное влияние, он с успехом ведет страну по пути к полной независимости. Конечно, слабая личность окажется под влиянием Ирана, России или какой-либо другой страны.
Л. Что произойдет, если США наладят отношения с Ираном?
Г. Я не думаю, что это произойдет в течение короткого промежутка времени потому, что режим мулл не исчезнет за несколько лет и США будут по-прежнему находиться в конфронтации с Ираном. Эту страну можно сравнить с Советским Союзом. США никогда не принимали СССР в качестве партнера. Америка также никогда не признает Иран в качестве партнера, пока там не рухнет фундаменталистский режим.
Л. Как вы оцениваете Левона Тер-Петросяна?
Г. Хороший политик, интеллигентный человек. Я открыто говорил в моих статьях, что он серьезный политик. Тем не менее его неоднократно обвиняли в том, что он является кабинетным работником, что он далек от народа и т.д. и т.п. Но я не думаю так. Таков его собственный стиль руководства. Может, он не любит шоу или публичности, но он остается серьезным политиком. Например, его заявление, его решение согласиться на серьезные переговоры по урегулированию конфликта было шагом очень серьезного и умного политика, который беспокоился о будущем своего собственного народа.
Л. Что насчет других лидеров Карабаха: Бабаяна, Гукасяна?
Г. Я не думаю, что они серьезные политические фигуры. И это все, что я могу сказать. Я знаю Гукасяна очень хорошо. Он неплохой малый, но назвать его политиком нельзя. То же самое относится и к Бабаяну. У него может быть жесткая рука, он может' располагать вооруженными силами, но они оба не способны мыслить, как политики.
НК не способен быть независимым. Это слишком маленькое место, слишком маленькое население. Если он не может быть в составе Армении, тогда НК должен думать о статусе, который защитил бы его интересы. Я уверен, что в конце концов он отбросит все крайние политические символы. Человек, живущий там и владеющий землей, является хозяином этой земли. Если люди в НК владеют землей, имеют свой собственный парламент, законодательство, полицию и гарантии, тогда никто не сможет изменить их жизнь силой, насилием. Он будет входить в Азербайджанское государство. Он будет иметь совершенно не ограниченные связи с Арменией. Я думаю, что там воцарится нормальная жизнь, которая не будет нести вреда чьим-либо интересам.
Л. Имеется большое число формул: объединение с Арменией, независимость, вхождение в состав Азербайджана. Видите ли вы другие пути? К примеру, все три стороны имеют общую юрисдикцию. Это возможно?
Г. Существует принцип территориальной целостности Азербайджана, который поддерживается всем мировым сообществом. И решение должно базироваться на этом принципе.
14 март а 1999 г., Баку
От редактора: К 2001 году позиция В.Гулузаде о правах карабахским армянам, которые должны быть им предоставлены Азербайджанской Республикой, в корне изменилась. Он считает, что армянам Нагорного Карабаха недопустимо предоставлять автономию по причинам, указанным в его выступлении в Милли меджлисе 24 февраля 2001 года, либо азербайджанцам, изгнанным из Армении путем насилия, должна быть предоставлена такая же автономия в Зангезуре, где они проживали компактно.
ПОЧЕМУ ТРЕВОЖИТСЯ АРАМ САРКИСЯН?
Госсоветник по внешнеполитическим вопросам Вафа Гулузаде комментирует интервью советника президента Армении Арама Саркисяна, данное им 22 января ереванскому агентству "Снарк".
А.Саркисян не отрицает, а подтверждает свои слова о том, что Армения стала орудием экспансии России и выполняет не свою, но российскую волю. А.Саркисян поставил себя в смешное положение, заявив, что после развала СССР Азербайджан "стремился в совершенно другую сторону". Он считает - в сторону Турции. По его словам, сотрудничество Баку с Анкарой не может не беспокоить Армению. Если действительно Армению не устраивает сближение между Баку и Анкарой, почему тогда Армения заявляет на весь мир о своем желании сотрудничать с Турцией, стремиться к дипломатическому сотрудничеству с ней и готова открыть с Турцией границу? Допустим, Турция и в самом деле враждебная страна. Зачем тогда Армения так тянется к своему "врагу"?
Полным абсурдом является и утверждение Саркисяна о том, что военный союз с другой страной первой установила не Армения, а Азербайджан. Все сегодня знают, что Азербайджан не входит ни в какие военные союзы, зато Армения заключила военное соглашение с Россией. Ереван самыми разными законными и незаконными путями получил российское оружие на сумму, превышающую 2 миллиарда долларов. К тому же вооруженные силы Армении оккупировали пятую часть территории Азербайджана.Эти факты говорят о многом.
По-видимому, советник президента Армении, забывшись, как на митинге, выступил с новыми территориальными претензиями к Азербайджану. По Саркисяну, Нахчыван является армянской территорией, мол, турки там искусственно создали автономную республику. Говоря об этом, Саркисяну лучше было бы, прислушавшись к голосу совести, вспомнить об искусственном анклаве, созданном Москвой в нагорной части Карабаха.
Саркисян переводит разговор на нефтепровод Баку - Джейхан. Оказывается, этот нефтепровод вредит интересам России. Его воззрения о неких силах, пытающихся оторвать регион от России, наводят на некоторые размышления. Хотелось бы узнать, чей он советник и каким странам столь усердно служит?
Советник настаивает на том, что военное сотрудничество Армении с Россией не направлено против третьей страны. Можно было бы поверить этой сказке, не будь бесчисленных фактов участия военных
формирований России в войне Армении против Азербайджана.
Саркисян, демонстрируя "заботу" об Азербайджане, предупреждает об опасности разрыва семидесятилетних связей Азербайджана с Россией, отмечая при этом 300-летние армяно-российские связи. Все это еще раз доказывает: Армения была колонией России, ею она и осталась.
Что касается оценки роли России как сопредседателя Минской группы ОБСЕ, факты очевидны: конфликт не решен и Россия не помогла делу мира в регионе. Напротив, она стремительно вооружает Армению.
Увлекшись защитой интересов региона, Саркисян считает возможным давать советы США и Турции по поводу расширения сотрудничества между Баку и Турцией, Баку и НАТО. Выступая в роли провидца, Саркисян пророчествует о том, что размещение в Азербайджане военных баз НАТО создаст угрозу противостояния не только с Россией, но и с огромным геополитическим пространством, включающим Иран и Китай. Это заявление Саркисяна указывает на растерянность в армянских националистических кругах. У этой прослойки исторические "заслуги" перед армянским обществом. Армянская интеллигенция, прячась за демагогическими утверждениями в страхе перед идеями пантюркизма и "Великого Турана", так и не извлекла уроки из истории и продолжает загонять свой народ в безвыходное положение.
"Панорама ", 5 октября 1999 г.
"НАГОРНЫЙ КАРАБАХ АРМЕНИИ НЕ НУЖЕН"
По мнению бывшего советника по внешнеполитическим вопросам Вафа Гулузаде, армяне - заложники карабахской идеи
- На теледебатах в CNN, полемизируя с председателем армянской ассамблеи США Вааном Крикоряном, вы сказали, что карабахскую проблему создала Россия, она ее и проводит.
- Еще со времен царя Петра I российская империя мечтала захватить все Черное море, а для этого нужно было уничтожить Турцию. Поэтому Россия и использовала антитурецки настроенных армян. Корни этого противостояния глубоки, ведь даже в советские годы Армению использовали против Азербайджана.
Начало карабахского конфликта было заложено с момента образования ИКАО, когда наши земли отдали армянам точно так же, как передали им Зангезур. Заметьте, ни в одной другой республике СССР большевики не создали автономию для другой национальности. У нас же образовали ее для реализации своих антитурецких планов потому, что на границе с Турцией им было нужно антитурецкое государство. С тех пор идеология Армении была и остается исключительно антитурецкой, с претензиями на земли Турции и Азербайджана. После развала СССР эта российская политика раскрутилась с новой силой.
- В разговоре с В.Крикоряном вы заметили, что "наших земель оккупировано 20%, Армения же оккупирована вся".
- Если говорить о гегемонии России, то она оккупировала все 100% Армении, создала там свои военные базы, сама охраняет границы Армении и не дает ей самостоятельно развиваться, установить добрые отношения с Азербайджаном и Грузией. В результате этого Азербайджан упустил 20% своей территории, но остальная же свободна. Мы надеемся, что освободим в будущем все наши земли.
- Может ли повлиять на решение проблемы смена власти в России?
- Не думаю. Но, несомненно, развитие американо-российских отношений какое-то влияние на наш регион окажет. Россия нуждается в партнерских отношениях с Америкой, поэтому она, учитывая интересы США в нашем регионе, не должна развивать этот конфликт, напротив, ей надо способствовать налаживанию мира.
- Следует ли тогда считать заявление Путина об его уважении территориальной целостности стран Южного Кавказа проявлением российской лояльности Америке?
- Пока это только декларация. Если Путин желает восстановить имперские интересы на всем Кавказе, тогда ситуация останется напряженной, а может даже усугубиться.
- Есть сведения о намерении ОБСЕ отстраниться от карабахской проблемы. Способна ли вообще эта организация ее решить?
- ОБСЕ никогда не обещала решить проблему НК, она здесь только посредник, им и останется. Слухи об отстранении ОБСЕ безосновательны.
- А как вы относитесь к решению этой проблемы в рамках ООН? Некоторые политики считают ООН способной решить наш конфликт.
- Несомненно, ОБСЕ - это лучшие рамки решения. В ней работает принцип консенсуса, а это значит, что против нашего желания ни одно решение не может быть принято. Зато армяне сильны в Совете Безопасности ООН. В СБ есть Россия, она будет выступать на стороне Армении. Член СБ - Китай, союзник России в ООН. Азербайджан, таким образом, может попасть в тяжелое положение, ООН может принять не устраивающее нас решение, в ОБСЕ же такое не случится.
- Недавно США прекратили свою помощь Нагорному Карабаху и увеличили помощь Азербайджану. Благодаря чему это произошло?
- Считаю, что США должны прекратить помощь Армении, отменить 907-ю поправку конгресса и помогать Азербайджану потому, что Армения - агрессор. Только благодаря армянской диаспоре, армянскому лобби Америка не осуждает Армению за терроризм, притом, что это самая настоящая агрессия. Оккупировано 20% земли независимого государства, есть четыре резолюции ООН.
- Вы недавно вернулись из Америки. Какой видится в этой стране проблема Нагорного Карабаха?