Самое большое беспокойство проармянски настроенных сенаторов вызвал такой вопрос. В одном законопроекте есть предложение, касающееся поправки № 907. В нем говорится о предоставлении президенту Америки права отменить поправку, если того потребуют интересы Америки, то есть это означает, что если законопроект будет полностью принят в таком виде, то президент Америки в течение одной минуты может отменить поправку. Представитель президента США Ричард Морнингстар сообщил посольству Азербайджана в Америке, что если этот законопроект будет принят, президент Билл Клинтон выполнит его.
Я хочу сказать, что вопрос еще не завершен. Этот законопроект завоевал полный успех, поддержан в сенатском комитете. Однако впереди дел еще много. Президент Гейдар Алиев переговорил с послом Азербайджана в Америке, дал указания Министерству иностранных дел нашей республики, структуре по вопросам внешней политики исполнительного аппарата президента, чтобы мы ежедневно занимались этим вопросом.
Во время обсуждений в выступлениях сенаторов прозвучала такая мысль, что если мы не поддержим проект "Шелкового пути", то получится, что не окажем помощи странам, подвергнутым давлению со стороны России, Китая и Ирана. Не означает ли это, что стратегия "Шелкового пути", будучи экономическим вопросом, еще и вопрос политический?
- Это действительно политический вопрос, так как за экономикой всегда стоит политика. Эти страны, то есть страны Шелкового пути - и Азербайджан, и сама Армения, - стали сейчас независимыми государствами. Как независимые государства, они интегрируют свою экономику в мировую экономику.
Прежде все эти государства были колониями России. Теперь они стали независимыми. Поэтому стратегия "Шелкового пути", обеспечивая экономическое процветание этих стран, поддерживает и их независимость, суверенитет. С этой точки зрения этот проект стал политическим вопросом.
Господин Браунбэк и другие, отвечая во время обсуждения проармянски настроенным сенаторам, сказали, что этот проект полезен и Армении. Армения беспокоится, что если законопроект будет принят, то это может усилить Азербайджан. Такое настроение означает, что Армения все еще не думает о мире. Однако американская политика заинтересована в мире на Кавказе, желает видеть в этом регионе экономическое сотрудничество, мир и спокойствие.
Было отмечено, что проекту стратегии "Шелкового пути" оказывает сильную поддержку и правительство Соединенных Штатов Америки. С этой точки зрения я считаю это обсуждение и принятие на этом этапе такого законопроекта большим событием. Я оцениваю это как свидетельство успешной, правильной политики Азербайджанского государства.
- Во время обсуждений один из выступивших против этого закона проармянский сенатор Сарбанес сказал, что "политика, проводимая в регионе Азербайджаном, побуждает Армению устанавливать еще более интенсивные связи с Ираном". На чем основано это мнение сенатора Сарбанеса?
- Знаете, сейчас во всех кругах Америки осуждается политика Армении за то, что она развивает связи с Ираном, противостоящим Америке, и стала военным сателлитом России. Поэтому Сарбанес и другие хотят как-то оправдать Армению. Они говорят, что Армения сотрудничает с Россией и Ираном, - я имею в виду военное сотрудничество, потому что против сотрудничества в других областях никто не возражает, - из-за того, что якобы к этому ее вынуждают Азербайджан и Турция. Якобы агрессор - Азербайджан, Азербайджан представляет для Армении опасность, и поэтому будто бы Армения вынуждена тесно сотрудничать с Ираном.
Но ведь ныне положение ясно всем. Все видят, что Азербайджан проводит прогрессивную политику. Азербайджан - партнер Соединенных Штатов Америки. Президент Билл Клинтон открыто заявил об этом в письме, направленном президенту Гейдару Алиеву. В Америке реакционность политики Армении разоблачена. И попытка оправдать Армению такими путями абсолютно безуспешна.
- Обсуждаемый законопроект принят пока только одним комитетом сената. Затем этот проект будет обсуждаться в сенате и конгрессе. Каковы прогнозы азербайджанской стороны?
- Наш прогноз - наша борьба. Эту борьбу мы начали с нуля. После этого мы добились, чтобы в американском конгрессе по вопросу отмены поправки № 907 за нас проголосовало 138 человек. Мы добились успеха этого законопроекта сенатора Браунбэка, роста поддержки Азербайджана в американском сенате. Мы будем продолжать свою борьбу в этом направлении и добьемся полного успеха. Безусловно, поправка № 907 будет отменена.
- Как правящие круги Америки и в целом все работающие в парламенте США относятся к размещению российских баз на территории Армении?
- Абсолютно ясно, что Соединенные Штаты Америки вовсе не заинтересованы в размещении на Кавказе российских военных баз. Америка недовольна тем, что конфликты в регионе не разрешены, то есть ясно, кто и какую политику проводит в этой области. Азербайджан хочет скорее разрешить этот конфликт. Политики США хотят, чтобы конфликты в регионе были быстрее разрешены, чтобы усилилось сотрудничество, ускорилась экономическая интеграция с Западом. Поэтому именно в этом направлении должна измениться и политика России, и политика Армении.
Самое интересное, что национальные интересы России связаны с усилением сотрудничества с этими странами. Этого требуют национальные интересы России. Однако стратегии, оставшиеся от бывшего советского периода, препятствуют этому.
- Президент Азербайджана Гейдар Алиев несколько дней назад принял в Баку заместителя министра иностранных дел Российской федерации Леонида Драчевского, а через день после этого - начальника департамента планирования и политики штаба вооруженных сил США в Европе генерал-майора Чарльза Бокса. Что можно сказать об итогах этих встреч?
- Во время визита господина Драчевского в Баку обсуждались российско-азербайджанские связи. Была подчеркнута необходимость улучшения отношений между Россией и Азербайджаном, разрешения армяно-азербайджанского конфликта. На этой встрече президенту Азербайджана было передано письмо президента России. Президент Гейдар Алиев был приглашен на саммит глав государств стран - членов СНГ, который состоится в Москве 2 апреля.
Визит же американского генерала господина Чарльза Бокса в Азербайджан можно охарактеризовать так: видимо, военные интересы Америки к этому региону продолжают расти. Если бы это было не так, то начальник департамента планирования и политики штаба вооруженных сил США в Европе, генерал-майор с большим опытом, и делегация, возглавляемая им, не прибыли бы с визитом в этот регион. Они провели в Азербайджане очень подробные беседы, обсудили с президентом Гейдаром Алиевым ряд вопросов и не скрывали интереса к нашему региону.
Делегация, возглавляемая господином Боксом, побывала и в Грузии, и в Армении и там тоже имела беседы. Удивительно, но генерал особо подчеркнул один вопрос: он почувствовал желание каждой страны региона к миру, к сотрудничеству с НАТО. Я спросил генерала: и Армения тоже? Он ответил, что да. Безусловно, я высказал свое сомнение. Сказал, что сомневаюсь, чтобы армяне были искренни с вами потому, что как же это - Армения заключает военный союз с Россией и желает установить военное сотрудничество с Америкой. По словам американского генерала, он получил такую информацию.
- Каких результатов ждет Азербайджан от обоих визитов?
- От визита заместителя министра иностранных дел России в Баку я ожидаю того, что господин Драчевский передаст мнение Гейдара Алиева Борису Ельцину. Считаю, что Россия должна изменить свое отношение к армяно-азербайджанскому конфликту и подумать о своих военных базах, расположенных в регионе.
Визит высокодолжностного генерала США в Баку, изучение положения в республике, ее возможностей я понимаю как стремление определить и осуществить планы своей страны по развитию военного сотрудничества между США и государствами этого региона.
Информационное агентство АзерТадж 25 март а 1999г.
АЗЕРБАЙДЖАН И ГЕОСТРАТЕГИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ СУПЕРДЕРЖАВ
Вафа Гулузаде:
-1998 год можно считать успешным в нашей внешней политике. В этом году наши связи с другими государствами еще больше расширились. Президент Азербайджана принял участие в больших саммитах, встречался с президентами Великобритании, Турции и некоторых стран СНГ. Все это позволило нам донести до внешнего мира суть наших интересов и главной нашей проблемы - конфликта в Нагорном Карабахе. Политика Азербайджана заключается в том, чтобы убедить мировое сообщество в агрессивности Армении и добиться ее политической изоляции. Предотвращены попытки Армении узаконить результаты ее агрессии. Но в то же время надо признать, что 1998 год был тяжелым и противоречивым. К примеру, некоторое время назад мы направили ноты протеста по поводу передачи Россией Армении вооружений на миллиард долларов.
Несмотря на это, Россия не только не прекратила поддержку Армению, но и усилила ее. Москва передала Еревану новые зенитно-ракетные комплексы "С-300" и истребители "МиГ-29". Каждый из них стоит в пределах 15-20 миллионов долларов. То есть Россия продолжала интенсивно вооружать Армению. Для того чтобы пустить нам пыль в глаза, они иногда заявляют о том, что это оружие предназначено не для войны с Азербайджаном, а для противодействия НАТО. Конечно, это - ложь. Армения не в силах воевать с НАТО. Армения - это угроза безопасности Азербайджана, и она продолжает ею оставаться. Армения и ее политические покровители только и ждут удобного момента, чтобы воспользоваться ухудшением наших связей с другими странами. Это вызывает у нас опасения, и мы делаем все, чтобы не допустить подобного развития событий.
Мы стараемся улучшить отношения с Ираном, но, по-видимому, стратегические интересы этой страны противоречат ее сотрудничеству с Азербайджаном и толкают ее на поддержку Армении.
Мы недовольны и каспийской политикой Ирана. Министерство иностранных дел Азербайджана распространило по этому поводу заявление. Сейчас Каспий де-факто поделен на секторы. Между СССР и Ираном было заключено соглашение о разделе Каспия. Но с развалом СССР прикаспийские страны стали правопреемницами Союза, и поэтому, пока нет совместной договоренности, Иран обязан соблюдать соглашение с СССР. Другие прибрежные страны это соглашение фактически соблюдают.
По моему мнению, подписание Ираном договоров с иностранными компаниями о проведении геологических и геофизических исследований на Каспии и в части сектора, принадлежащего Азербайджану, угрожает региональной стабильности.
Наши связи с США остаются стабильными, а сотрудничество с ними углубляется.
Несмотря на сохранение 907-й поправки, мы получаем из США гуманитарную помощь. Американские компании вложили в Азербайджан инвестиций более, чем на миллиард долларов. У нас с Америкой полное взаимопонимание в вопросе прокладки нефтепровода Баку -Тбилиси - Джейхан.
- Вы всегда резко высказываетесь о России. Как, по-вашему, может ли Россия быть реальным посредником в карабахском урегулировании, если она вооружает одну из сторон конфликта?
- Я считаю нынешнее внутриполитическое положение в России очень противоречивым. Есть и другие факторы. Так, западные страны проявляют большой интерес к нашему региону. Несмотря на протесты России, НАТО заявляет о включении Закавказья в зону своих интересов. С другой стороны, говорится о российских интересах в этом регионе, охватывающем договор ОВСЕ. Мы живем в чрезвычайно напряженном регионе, и поэтому у нас сложное положение, но крупные западные инвестиции в Азербайджане являются своеобразной гарантией нашей безопасности.
Несомненно, российский фактор мешает решению этого конфликта. Если бы конфликт был чисто армяно-азербайджанским, мы бы его сами решили мирным или военным путем. Сейчас же мы это сделать не можем.
- Что вы скажете об идее отказа от российского посредничества и передаче миротворческой миссии ОБСЕ в ООН?
- Нам нельзя отстранять Россию от посредничества. Представьте - Россия одновременно посредничает в урегулировании конфликта и сама же дает оружие агрессору. Мы тянем Россию к миру. Отказ от российского посредничества означает полностью оставить Москву в объятиях Армении.
Поэтому нам так важно превратить Россию в нашего союзника. Если Россия откажется от своих имперских амбиций, Азербайджан будет считать ее своим другом. Нам не выгодна передача миссии посредника от ОБСЕ в ООН. Возьмите Совет Безопасности ООН. В странах - членах СБ - Франции, России и США сильно армянское влияние, а Великобритания зависит от позиции США. В отличие от ООН, в ОБСЕ у нас есть право вето, в ООН же за нас решения принимают другие страны.
- Вы сказали о праве вето Азербайджана в ОБСЕ. Но это право есть и у Армении. Не считаете ли вы, что это затрудняет решение проблемы?
- Проблема тяжела - говорю это открыто. ООН может только еще больше усложнить ее. Обратите внимание: ООН так и не признала агрессором Армению. В 4-х резолюциях СБ ООН, принятых в 1993 году, содержится требование об освобождении оккупированных территорий этническими армянами, однако сама Армения в агрессии не обвиняется. Но ведь это конфликт Азербайджана не с Нагорным Карабахом, это азербайджано-армянский конфликт и Россия в ней непосредственно участвует. Все это отнюдь не означает, что нам не удалось доказать свою правду, а внешняя политика Азербайджана слаба. Просто у великих государств совсем иные интересы. Мы остались лицом к лицу с геостратегическими интересами великих держав с тех пор, как стали независимыми.
- Вы говорили о том, что стратегические интересы Ирана не дают ему полноценно с нами сотрудничать. Что понимается под "стратегическими интересами"?
- Стратегические интересы России и Ирана противоречат друг другу, тактические же интересы совпадают. К примеру, Иран и Россия хотят подчинить себе наш регион. Во время существования СССР Иран и мечтать об этом не мог. Сейчас же Россия ослабла, она в кризисе. Тегеран это понимает и надеется, что исламский Иран усилит свои позиции на мусульманском Кавказе. Другими словами, ослабление в регионе роли России означает усиление здесь роли Ирана. В этом смысле стратегические интересы этих стран сталкиваются. Что касается тактических, то независимое и сильное азербайджанское государство не устраивает их обоих, так как свободный Азербайджан тесно сотрудничает с Западом, а это им не нравится. После того, как Азербайджан стал свободным, Россия и Иран не могут использовать наши богатые природные ресурсы, поэтому они и помогают Армении.
- Сыграла ли роль в нашем противостоянии с Ираном тема стратегического нефтепровода?
- Многим кажется, что если мы станем потворствовать России и Ирану, их политика по отношению к Азербайджану изменится. Это не так. Допустим, мы согласимся с прокладкой нефтепровода по иранской территории. Я верю, что Иран этот наш шаг не оценит и мы попадем в зависимость от Тегерана. Всегда, когда ему захочется, он сможет блокировать транспортировку нефти по этому маршруту. Иран - непрогнозируемая страна. Россия может воздержаться от нанесения открытого удара по интересам США, Иран же не воздержится. К тому же надо учесть то, что маршрут нефтепровода определяем не только мы, но и нефтяные компании, подписавшие соглашение. США и ее нефтяные компании не желают прокладки нефтепровода по иранской территории.
- Иран обвиняет нас в том, что мы не подпускаем его к делу разрешения армяно-азербайджанского конфликта. Действительно ли Азербайджан не доверяет Ирану?
- Иран от решения этого конфликта отстранен Россией, а не Азербайджаном. Россия не желает допускать Иран в наш регион. Если помните, еще в 1992 году, при посредничестве президента Хашеми Рафсанджани, исполнявший тогда обязанности президента Азербайджана Ягуб Мамедов подписал вместе с президентом Армении Левоном Тер-Петросяном мирный протокол в Тегеране и сразу же была оккупирована Шуша. Иран тогда смолчал потому, что ему нечего было противопоставить российскому давлению в регионе. Так Россия отстранила Иран от участия в урегулировании карабахской проблемы.
Если бы Иран был сильной державой, он добился бы выполнения того соглашения и предотвратил армянскую агрессию. Тогда Иран мог бы чего-то у нас требовать. С другой стороны, Иран поддерживает Армению.
- Всем известно, что азербайджано-турецкое партнерство имеет стратегический характер и в наших отношениях нет проблем. Но иногда нас обвиняют в том, что мы в вопросе ПКК не совсем солидарны с Турцией. Насколько это оправданно?
- Позиция Азербайджана в этом вопросе однозначна. Мы полностью поддерживаем Турцию в ее борьбе с курдским терроризмом. Мы требуем передать Турции террориста Абдуллу Оджалана. Мы за территориальную целостность Турции и никогда не согласимся с ее разделом. Что же касается обвинений в наш адрес, то я считаю, что это делается преднамеренно с целью бросить тень на стратегическое партнерство Турции и Азербайджана.