КАСПИЙ - ЯБЛОКО РАЗДОРА СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ЗОНА
С - Насколько укрепление позиций США в регионе отвечает интересам прикаспийских государств? Учитывая недовольство России и Ирана ростом влияния США в регионе, не превратится ли Каспий в один из очагов напряженности?
Вафа Гулузаде: - Во-первых, то, что страны Прикаспийского региона стремятся к экономическому сотрудничеству с США и конкретно к разработке вместе с западными, в том числе и американскими, компаниями нефтяных ресурсов Каспия, вполне естественно. Это отвечает национальным интересам прикаспийских стран. Они нуждаются в инвестициях и новых технологиях, без которых невозможна разработка глубоководных морских месторождений. Всего этого у России нет.
Разворот прикаспийских стран в сторону Америки носит, в первую очередь, экономический характер.
Ведь никто не делает проблемы из сотрудничества российских и американских нефтяных компаний, в то время как сотрудничество Азербайджана и США представляется как великий грех или предательство интересов России. Но ведь мы же независимое государство, а не протекторат России.
С политической точки зрения укрепление позиций США в регионе, на мой взгляд, будет способствовать экономическому подъему и укреплению стабильности в прикаспийских государствах.
Россия всегда была экспансионистским государством, я имею в виду Российскую империю. Вспомните присоединение Средней Азии к России, обошедшееся последней большой кровью. В итоге это национально-освободительное сопротивление, на которое навесили ярлык басмачества, продолжавшееся вплоть до 60-х годов, было окончательно подавлено.
Вспомните Кавказ. За годы советской власти всю историю переиначили. В итоге независимые государства, существовавшие на Кавказе, были порабощены огнем и мечом. В 1920 году, просуществовав чуть меньше двух лет, рухнула Азербайджанская Демократическая Республика.
Ведь именно потому, что мы в течение 70 лет были колонией России, наш народ сейчас нищенствует. А мы были именно колонией, так как вступление в СССР для Азербайджана было насильственным.
Поэтому заинтересованность Азербайджана и других стран Прикаспийского региона в укреплении экономического сотрудничества с США представляется вполне логичной. Мы заинтересованы в притоке инвестиций, разработке морских месторождений Каспия и в итоге - в улучшении материального благосостояния всего населения прикаспийских стран. Такое сотрудничество рассматривается нами как способ достижения стабильности в регионе.
НОВАЯ ВОЕННАЯ ДОКТРИНА РОССИИ КАК ДЕСТАБИЛИЗИРУЮЩИЙ ФАКТОР
Сейчас 20% территории Азербайджана оккупированы Арменией. После подписания договора о прекращении огня 12 мая 1994 года раскрылось, что Россия нелегально в огромном количестве поставляла Армении различное вооружение.
Покойный генерал Рохлин поднял этот вопрос в Госдуме и привел факты и цифры, свидетельствующие о поставках в Армению российского вооружения на сумму около $1 млрд. После того, как Азербайджан выразил официальный протест, Россия подписала с Арменией договор о военном сотрудничестве.
В итоге получается, что Россия подписывает договор с одной из стран СНГ, которая оккупировала территорию другой страны СНГ (хотя в рамках Содружества существует программа военного сотрудничества, направленная на сохранение целостности стран СНГ. - Ред.). Отсюда напрашивается вывод, что Россия посредством Армении оккупирует азербайджанские территории. И не надо быть слепыми. Может быть, кто-то считает эти высказывания резкими, но Россия была заинтересована в оккупации этих территорий и способствовала этому. И сейчас Россия заинтересована в закреплении оккупации наших территорий, потому что она вооружает и укрепляет государство, которое является агрессором.
Четыре резолюции ООН не выполняются Арменией, потому что Россия вооружает Армению. Как-то господин Примаков произнес нелепую фразу, якобы Армению вооружают во избежание проблем с НАТО и для укрепления южных границ.
Военная доктрина, недавно оглашенная Владимиром Путиным, еще раз подтвердила амбициозность планов России. Доктрина направлена на развитие военно-промышленного комплекса и свидетельствует о возрождении в России имперских наклонностей. Удивительно, что официальный Азербайджан никак не отреагировал на это. К примеру, реакция Латвии, которой эта проблема может коснуться в меньшей степени, не заставила себя ждать. А Азербайджан новая российская политика может коснуться путем возобновления военных действий на приграничных с оккупированными территориями землях.
С - ...То есть, исходя из новой военной доктрины России, вероятность того, что Каспий станет очагом напряженности, велика?
В.Г.: - Я считаю, что у Путина гораздо больше амбиций, нежели реальных возможностей. Ведь Россия сама нуждается в сотрудничестве с США, так же как и Азербайджан. Несмотря на свою ядерную мощь, Россия, по сути, является развивающимся государством. Россия всегда была дикарем в шкуре, размахивающим ядерной дубинкой. Способна ли Россия так сильно хлопнуть дверью перед носом у США?
НЕФТЬ ВЗАМЕН НА СТАБИЛЬНОСТЬ
С - Если Россия выступает в качестве злого соседа, то почему добрый дядюшка Сэм не возьмет нас под свое крылышко и не урегулирует карабахский вопрос, окончательно и бесповоротно вернув все на круги своя? США даже не могут отменить позорную для Азербайджана 907-ю поправку, опасаясь влиятельного армянского лобби. Как же тогда все это расценивать? Мы к ним с поклоном, а они попользуются нами, пока есть нефть? Потом же мы станем страной третьего сорта, а армянское лобби в США вновь усилит свое давление, и тогда неизвестно, во что все это выльется?
В.Г.: - Мы, конечно, не красна девица, чтобы в нас влюблялись. Энергетические ресурсы и геостратегическое положение делают Азербайджан привлекательным регионом как для США, так и для России.
По большому счету, Азербайджан для Америки из себя ничего не представляет. Сейчас в Соединенных Штатах на носу президентские выборы. Задача Клинтона - обеспечить победу Гора в гонке за президентское кресло. И он не захочет терять большое количество голосов армянской диаспоры в Калифорнии, отстаивая перед конгрессом интересы Азербайджана.
С - А после окончания предвыборной гонки возможно решение этого вопроса?
В.Г.: - Сейчас США наращивают помощь Азербайджану в обход 907-й поправки и сокращают помощь Армении. Но наш долг бороться за ее отмену. Раз Армения является нашим основным противником, мы должны быть способны бороться с ними и в американском конгрессе.
По большому счету, лишь благодаря экономическому сотрудничеству наших стран Азербайджан смог укрепиться на международной арене.
С - Исходя из всего вышесказанного, оправдала ли себя тогда тактика "нефть взамен на стабильность"?
В.Г.: - Такая тактика полностью оправдала себя. Если бы здесь не было нефти, не было бы и Соединенных Штатов. И в этом случае мы были бы абсолютно беззащитны, и с нами могли делать все что угодно. Без нефти мы, наверное, были бы уже практически уничтожены как государство. Потому что в планах России создать в регионе мощное армянское государство. Благодаря тому, что США нами еще интересуются, мы пока избегаем этой участи, но окончательно еще не избежали. Мы добились лишь прекращения огня, но 20% территорий оккупированы. И эта проблема висит над нами как дамоклов меч. А для того, чтобы сделать нашу независимость еще более неуязвимой, нам необходимо вступить в НАТО.
Пока же созданные разветвленные экономические отношения с Западом и США создали нам своеобразный щит.
С - На основе каких принципов строится каспийская стратегия США?
В.Г.: - США сегодня являются державой № 1 в мире. Они ищут альтернативные источники энергии. Ближний Восток нестабильный регион, поэтому именно Каспийский регион является той самой блестящей альтернативой. Он таит в себе огромные экономические выгоды, и в случае дестабилизации ситуации на Ближнем Востоке именно отсюда США планируют черпать топливные ресурсы.
ДОБЫВАЛИ И БУДЕМ ДОБЫВАТЬ
С - Проблема неопределенности правового статуса Каспия сдерживает проекты по разработке некоторых месторождений, находящихся на спорных территориях. Что, по Вашему мнению, необходимо сделать для урегулирования этого вопроса?
В.Г.: - Сейчас фактически все прикаспийские страны работают на основе разделения Каспия по секторальному принципу, которое было принято в прошлом. Для пересмотра этого принципа необходим консенсус между всеми странами. Без него решение вопроса невозможно. Поэтому разработка и добыча энергоресурсов будет осуществляться всеми странами, исходя из секторального принципа. А то когда будет достигнут консенсус, меня абсолютно не волнует. Потому что Азербайджан даст согласие, когда это будет отвечать государственным интересам. И никто не сможет нам силой навязать какое-либо другое деление Каспия.
БАКУ - ДЖЕЙХАН - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ПОЛИТИКА
С - Обнаруженные объемы запасов нефти азербайджанского сектора Каспия, а также неопределенность позиции Казахстана в вопросе транспортировки нефти по территории Азербайджана не дают оснований для оптимистичных прогнозов по поводу строительства ОЭТ. Но вместе с тем переговоры ведутся, рамочные соглашения подписаны. Как Вы думаете, пойдут ли международные финансовые институты и транснациональные корпорации на финансирование этого проекта?
В.Г.: - Думаю, они уже пошли, и прокладка трубопровода вот-вот начнется. Что касается Казахстана, то он определенно заявил о наличии огромных запасов нефти и на суше, и на море, и о возможности транспортировки ее по всем трем направлениям (Россия, Китай, Азербайджан).
С - Но ведь на Стамбульском саммите Нурсултан Назарбаев подчеркнул, что "мы поддерживаем строительство ОЭТ, но никаких гарантий по объемам транспортировки не предоставляем".
В.Г.: - Пока они, естественно, гарантий дать не могут. Общие подсчеты показывают, что запасы велики, но пока наличие их не будет подтверждено, гарантий давать нет необходимости. Я вполне согласен с высказыванием Назарбаева и никакой угрозы ОЭТ в этом не вижу.
С - Транспортировка казахстанской нефти до терминалов в порту Джейхан осложняется необходимостью прокладки по дну Каспия трубопровода протяженностью более 600 км, а это требует инвестиций порядка $3 млрд.
В.Г.: - Россия хочет прокладывать газопровод по дну Черного моря, что во много раз дороже каспийского трубопровода. Поэтому прокладка участка по дну Каспия представляется мне более реальной.
С - То есть, по Вашему мнению, решение о прокладке трубопровода Баку - Джейхан экономически обоснованное решение.
В.Г.: - Это полностью обоснованное решение, и в скором времени оно принесет свои плоды.
С - ...И политикой здесь не пахнет?
В.Г: - Политикой здесь пахнет, и очень сильно. Против ОЭТ активно выступают все государственные органы России и Ирана. Без борьбы и противостояния такие вопросы не решаются, и не надо этому придавать какое-то чрезвычайное значение.
С - А ведь, по мнению американских нефтяных компаний, Иран наиболее выгодный вариант транспортировки каспийской нефти...
В.Г.: - Я тоже так считаю, но дело в том, что Иран является тоталитарной и идеологической державой, т.е. никто не может гарантировать работу этого трубопровода при изменении политической конъюнктуры. Поэтому, если это является вопросом стратегии такой великой державы, как США, а также стран Европы, то, на мой взгляд, США смогут обеспечить свои стратегические интересы, вложив в прокладку ОЭТ пару миллиардов из госбюджета.
Подводя итог нашей беседе, можно сделать вывод, что Россия еще не способна на открытое противоборство с США, вес еще не тот. А США при помощи своего толстого кошелька могут любую проблему перекрасить из политической в экономическую, при этом создав в зоне своих интересов условия, которые устраивали бы все стороны.
Журнал "Consulting Business", №5,2000г.
СТАТУС КАСПИЯ - ЭТО СТАТУС ЖИВУЩИХ НА ЕГО БЕРЕГАХ ЛЮДЕЙ