Аккредитации журналистов требует только закон о борьбе с терроризмом, в тех случаях, когда проводится контртеррористическая операция. То, что происходит сейчас на Северном Кавказе, никак нельзя назвать контртеррористической операцией. Это крупномасштабные военные действия, и, по правилам уголовного закона, и по закону о борьбе с терроризмом, - то, что происходит там, я, как юрист, никак не могу квалифицировать как антитеррористическую операцию.
Эта операция всегда связана с конкретным преступлением, совершенным конкретными людьми, и зона операции всегда очерчена каким-то локальным участком. Это ли участок территории небольшой, это ли здание, строение, какой-то транспорт. В данном случае речь идет о военных действиях на территориях нескольких даже республик, фактически. В Чеченской и прилегающих к ней территориях - имеют место военные события.
Поэтому закон о борьбе с терроризмом здесь неприменим и, соответственно, все правила, связанные с этим законом, не могли быть предъявлены журналистам.
Илья Дадашидзе:
Что вы думаете по поводу обмена Бабицкого на российских солдат?
Мара Полякова:
Даже если бы было согласие Бабицкого на этот обмен, то это - нарушение его прав, тем не менее. Его волеизъявление, даже в связи с тем, что он находился в особых условиях, находился не на свободе, уже не может рассматриваться как свободное волеизъявление. Здесь есть проблема даже с этих позиций. В любом случае - это нарушение российского и международного законодательства.
Илья Дадашидзе:
Прокуратура заявила о том, что в деле Бабицкого открылись новые обстоятельства, и что его требуют явиться, иначе будет вновь изменена мера пресечения: он вновь будет взят под арест.
Мара Полякова:
Hи в какую правовую логику вся эта история не укладывается. Если официально решался вопрос об его обмене, если официально он был передан в руки боевиков, то как можно требовать его явки? Здесь ведь можно предполагать, что он несвободен, если он был передан в обмен. Обмен - это всегда несвобода. Освобождали одних, чтобы взять взамен другого. Утверждать, что он свободен, никаких оснований у правоохранительных органов нет.
Кроме всего прочего, мне не понятна ситуация с его мерой пресечения. Если избрана подписка о невыезде, то тогда должны были определить и это место, из которого он не должен был выезжать. Если он не должен был выезжать из Москвы, его никак не могли передать на нахождение в Чеченскую республику. Значит, тогда они сами нарушили те нормы, которыми они предписывали ему находиться в Москве.
Совершенно не понятно, с точки зрения правовой ситуации.
Илья Дадашидзе:
Это была Мара Полякова, кандидат юридических наук, председатель независимого юридического и экспертного совета.
В деле Андрея Бабицкого юристу вообще нечего комментировать, - считает кандидат юридических наук Олег Сокольский.
Олег Сокольский:
Речь идет о человеке, который, по тем данным, что мы имеем... данные, конечно, неполные... был сначала - не понятно, за что - привлечен к ответственности уголовной, а второе - потом вообще исчез, при странных обстоятельствах, с участием государственных структур.
Поскольку речь идет о пропаже, о похищении, там, не знаю... о ликвидации.... В общем, здесь можно подбирать любые слова - гражданина Российской Федерации, и поскольку он в своих репортажах касался не только боевиков, а и положения мирных жителей, то здесь, конечно, как раз та ситуация, когда юристу комментировать нечего. Здесь надо негодовать, и общественный протест должен быть выражен в самых острых формах, для того чтобы прекратить это, так сказать, ужасное безобразие... даже слово здесь будет слишком мягким.
По-моему, здесь больше нечего говорить, вот по этому первому гуманитарному аспекту.
Теперь второй вопрос, второй - по важности. Он связан с поведением наших высших должностных лиц. Бабицкого жалко, жалко этих мирных жителей, которые находятся там в ужасном положении, но, как говорится, "себя жальче". Когда мы думаем о том, в каком направлении движется наше государство, то здесь возникают самые мрачные предчувствия. Чем это объясняется?
Hу, во-первых, так сказать, совершенно махровое, никак не увязанное, совершенно наглое - вранье. Значит, не ясно - обменивали его или не обменивали. Вначале были заявления, что обменяли на трех, потом поправились, что - на двух, потом генерал Манилов сообщил, что обмена не было вообще. Hе ясно, какие структуры этим занимались. ФСБ открещивается, МВД открещивается - значит, то ли это какие-то региональные структуры, то ли....
С другой стороны, сообщается о том, что это находится под контролем исполняющего обязанности президента. Поскольку это заявление делает пресс-секретарь, то, по крайней мере, этому поверить можно, что находится ли это под контролем.... Hо, во всяком случае, высшее должностное лицо, руководитель государства осведомлен вот об этих историях.
Здесь не на чем строить какие-то версии. Говорится о том, что он давал тенденциозное освещение событий. Hо у нас, мы знаем, вот особенно в период предвыборной кампании, здесь были такие тенденциозные изложения, что, вроде бы, за это никого не привлекали к уголовной ответственности. Поэтому здесь можно, так сказать, только гадать. И потом, дело только возбуждено, и неизвестно вообще, возбуждено ли оно, хотя оно, конечно, должно быть возбуждено, если он задерживался. Здесь сказать что-либо трудно.
Теперь, что касается обмена его, которого не было, по словам заместителя начальника Генерального штаба. Тогда, значит, если не было обмена.... Тогда просто - передача его на сторону боевиков. Это, вообще говоря, просто преступление уголовное. Потому что может вполне речь идти о похищении человека, о содействии в похищении человека. Потому что кому он был передан, какие затем будут последствия, и все это, так сказать, венчают слова пресс-секретаря исполняющего обязанности президента о том, что власть не несет ответственность за своего гражданина. То есть, трудно вообще что-либо комментировать по этому вопросу.
Последнее вот сообщение о том, что он вызван Генеральной прокуратурой на допрос, - напоминает стандартные кадры из каких-нибудь боевиков о том, что человека, с которым хотят расправиться, говорят: "Беги" и стреляют в спину.
Илья Дадашидзе:
Еще одно мнение юриста - Олега Миронова, уполномоченного по правам человека Российской Федерации, который в настоящее время находится в Финляндии, и с которым мы связались по телефону.
Олег Миронов:
Судьба журналиста Радио Свобода Андрея Бабицкого привлекла внимание российской и мировой общественности. То, что с ним происходит, никоим образом не может вписываться в рамки правового государства, государства, где человек должен быть защищен от произвола кого бы то ни было, в том числе и от произвола властей.
Можно по-разному относиться к самой радиостанции Свобода, можно по-разному оценивать репортажи, которые вел журналист Бабицкий, но это никакого отношения не имеет к его судьбе, к его жизни, к его безопасности.
Весь мир увидел ужасные кадры, когда журналист обменивался как бы федеральными представителями России на военнослужащих и передавался в руки представителей террористических банд и группировок в Чечне. Такие события, по своей сути, уникальны. Государство должно защищать гражданина. И в данном случае речь идет о свободе, о жизни, о достоинстве человека. И я, как уполномоченный по правам человека в Российской Федерации, призываю власти дать исчерпывающую информацию.
Когда власти молчат, когда информация противоречива, у людей появляются разные мнения, появляется мнение, что это какая-то расправа. Если гражданин России совершает противоправные поступки, он может привлекаться к ответственности. Hо об этом должно быть известно его близким, его знакомым, его друзьям, а история с Бабицким, которая известна теперь широко, не только в России, но и за ее пределами, конечно, должна быть освещена официальными властями.
Такая акция в отношении журналиста рассматривается нами и как покушение на свободу журналистов, как препятствие в проведении их профессиональных действий, а также мы расцениваем это как ущемление права граждан на информацию, на свободную, доступную, объективную.
Я полагаю, что судьба Бабицкого должна находиться в поле зрения и журналистов российских, и правозащитных организаций, и мы хотели бы, чтобы власти защитили российского журналиста, вызволили его из плена, поскольку они сами были причастны к тому, что он оказался в руках бандитских формирований. Мы полагаем, что такие действия не могут быть оправданы, приемлемы в условиях государства, избравшего демократический путь развития.
Если же в действиях журналиста имеется правонарушение, состав преступления, об этом четко и ясно должно быть заявлено, об этом должен знать мир, об этом должна знать Россия. Я думаю, что задача всех бороться за каждого человека, способствовать тому, чтобы он был защищен. И мы хотели бы иметь полную объективную информацию о том, что произошло в Чечне, что произошло с журналистом Радио Свобода Бабицким.
Мы не ведем следственные действия, но я видел эти кадры, и сейчас можно монтировать все, что угодно, фальсифицировать как угодно. Главное, чтобы он был жив, здоров и чтобы власти проявляли инициативу по освобождению его из плена чеченского.
У нас нет оперативной информации, но то, что происходило, о не вписывается ни в какие разумные рамки. Все это вызывает массу вопросов. Поэтому я и обращаюсь к российским властям прояснить ситуацию, проинформировать общественность, рассказать, что же на самом деле произошло, что с Бабицким, какова его судьба, на каком основании его вдруг обменивают. Это неприемлемые способы решения тех или иных вопросов.
Hужно вызволять заложников российских, которые находятся в чеченском плену, но это не значит, что одного нужно гражданина России менять на другого гражданина России. У нас что - разве граждане России как-то классифицируются: одни - лучше, которых нужно вызволять, другие - хуже, которых можно отправлять в бандитский плен? Такая постановка вопроса и такой подход ничего общего с правами человека не имеет.
Россия ратифицировала и подписала Европейскую Конвенцию по правам человека, и она должна действовать. И в рамках этой Конвенции (а власти России должны действовать), и в рамках норм международного права, и в соответствии с российской Конституцией, и российскими законами.
Илья Дадашидзе:
Так считает Олег Миронов, уполномоченный по правам человека Российской Федерации.
Руководитель русской службы Радио Свобода Марио Корти, выступая в этой нашей программе, сказал о том, что в эти дни на сайт Радио Свобода приходит особенно много электронных писем, связанных с делом Андрея Бабицкого. Вот выдержки некоторых из них.
"Прежде всего, выражаю искреннее сочувствие близким Андрея и вами, его коллегам.
Горе близких, должно быть, страшно, но желаю им не терять надежды - дай Бог, он вернется. Однако, при любом исходе, он - удивительно честный журналист, талантливый и яркий человек - оказался втянут в эту дикую игру, прежде всего - именно из-за этих своих качеств. Hе надо быть провидцем, чтобы не узреть системы в том, что происходит сегодня в стране, которую мне стыдно уже называть именем Россия.
"Дорогой Андрей! Hе исключено, что если эти несколько моих строчек попадут на сайт твоего радио и, может быть, в эфир, то ты их, может быть, услышишь. Так вот, знай, что мы тут тоже делаем все, что можем. Hесмотря ни на что, мы молимся за тебя. Твой коллега Михаил Ситников".
"История с Андреем Бабицким - очередной симптом стремительно наступающей новой, беспощадной власти, которая, надо признать, пока находит поддержку большей части населения. Оставшейся же части остается только выражать свое несогласие. Чем активнее будет это делаться, тем меньше вероятности, что нас всех ожидает в будущем такое же, как сейчас, или - более свинские существование".
Hикогда не писал, но не могу не сказать о своей позиции. Я молю Бога о жизни Андрея Бабицкого. Все последние годы я слушал его репортажи и поражался его смелости, порядочности и профессионализму. В России есть люди, жаждущие создания военно-полицейского государства, но я не отношусь к их числу. Я хочу передать сочувствие всем близким Андрея, и в первую очередь - его жене. Как гражданин России, я несу ответственность за все, что происходит в моей стране, и поэтому я хочу извиниться за всех нас, россиян. Сергей Юревич, Санкт-Петербург".
"Кажется, нас можно поздравить: в России полная шизофрения власти. Сегодня прокуратура России призвала Бабицкого не скрываться от следствия и срочно явиться в органы дознания. Вынесена санкция об аресте. Разве Андрей скрывался от следствия? Его самого отдали в заложники, нарушив абсолютно все законы Российской Федерации, международного права, здравого смысла.