Техника и тактика работы ногами в реальном бою — довольно общее понятие, под него попадают не только удары ногами, но и позиция, передвижение, баланс, подсечки и т. д. Рекомендации давать очень сложно, все зависит от степени проработки техники и ее своевременности. Никакой бюрократии! Отрабатывать удары ногами желательно на всех уровнях, но акценты все-таки есть. Начинать лучше от простого к сложному — от низких ударов к высоким. Цели: стопа, голень, колено, пах, низ живота. Отработка должна производиться не только в кимоно или в спортивной форме, но и в вашей повседневной одежде и обуви.
Уже бубнил по этому поводу. Не стоит путать кихон и прикладную подготовку. Да, чем больше и качественнее бьешь, тем больше вероятность, что умеешь бить технично, но это вовсе не дает права на фатальные ошибки, продиктованные спортивными стереотипами.
Уважаемый Андрей Николаевич, хотел спросить у Вас, отрабатываете ли Вы обусловлено «ноги»? То есть не только в реальном спарринге, но и просто с партнером или без него? Если да, то как?
Я не имею в виду стандартные удары «воздух-мешок»... Я имею в виду динамику. Я заметил одну такую закономерность у многих спортсменов — не у всех, конечно, но... Работа руками — значит, работа руками, работа ногами — значит, работа ногами, и у очень редких индивидуумов все это превращается в целое. У них нет разграничений «руки-ноги»! Мое мнение: эффективная работа — это такая вот целостная работа.
Когда вы видите у бойца отдельно работу ногами, отдельно — руками, отдельно — борьбу, отдельно — передвижения, это означает, что боец занимается пару лет и у ленивого тренера!
Ноги всегда медленнее рук. На улице не надо спарринговать, а надо валить соперника сразу с одного удара. Особенно когда ты один, а их несколько. Многие удары, которые проходят в зале, не пройдут на улице. Там другое психологическое настроение, там люди терпят то, от чего в зале давно упали бы. Поэтому нужен быстрый нокаутирующий удар.
На сто процентов согласен. Хотя в последние годы ноги сами вылетают, ну так что, мне к кнехтам их привязывать?!
Высокие удары в голову ногами подарил нам наш век с его склонностью к эффектам. С большим человеком надо очень хорошо, правильно и быстро двигаться, нанося удары ногами по ногам, руками — по голове, не ввязываясь в ближний бой. Но у вас должны быть поставлены удары. Если этого нет — лучше бежать или умирать. О практике на улицах. Да, проходят удары ногами в голову. Но не все же пьяные, парализованные и ничего не шарящие в драке.
Завалить большого человека можно чем угодно, но только не ногами!
Максимальная скорость у меня в лоу — это вынос таза плюс прогиб спины. Автоматом раскрываются руки, и на долю секунды перед входом в мякоть мой низ живота оказывается беззащитен. Что я делаю не так?
При отработке держите себя руками за ворот кимоно. При любом ударе существует фаза «открытия». Поэтому так привлекательны контратаки — противник имеет однозначную направленность движения, стоит на одной ноге и занят далеко не обороной. А так все у Вас вроде верно, вот только максимальная скорость в лоу — это все же окончательный разгиб голени-плети, происходящий за целью. Лучше всего отрабатывать по хлопушке или по воздуху. На мешке и партнере этого не видно.
Большое спасибо, Андрей! Насчет, разгиба голени-плети — особенно.
Еще один вопрос, если не утомил, про опорную стопу. Выход на цель идет до полета ноги или проворот происходит во время полета? На мой взгляд, масса лучше вкладывается перед проворотом, а при провороте во время исполнения резче старт.
1. Вшагивание опорной ногой.
2. Вынос колена прямо в цель.
3. Вкручивание таза вокруг оси плюс разгиб опорной ноги до прямого положения. Таз опережает бедро, спина прогнута.
4. Колено за целью, начинается разгиб голени хлестом.
Все это делается слитно, «на раз», а не поэтапно, одно движение инициирует последующие.
Вообще при любых ударах ног идет отмашка руками, что довольно опасно. Рекомендую в конце отработки держать руки за спиной, что немного нарушит траекторию удара, зато остановит размахивание рук.
Данное решение не оставит правильного стереотипа в голове, гораздо более прагматично держаться за ворот, оставляя прижатые руки на груди.
В конце отработки я даю по десятку ударов с руками за головой, потом — за спиной и со скрещиванием рук на груди. Цель этого упражнения не только в том, чтобы остановить отмашку рук, — оно увеличивает скорость и силу атаки, когда руки будут в нормальном положении. Сейчас много работаем над двойным лоу, то есть две жестких атаки в один уровень, каждый раз с задней ноги.
И правильно делаете, потому что любая двойка, как минимум, укажет на правильное положение в конце удара, способное инициировать еще один удар. Мы это отрабатываем года с восьмидесятого.
А в данном ударе вынос колена идет по восходящей траектории или все-таки по круговой сбоку, и имеет ли значение вход сверху вниз?
Все удары коленом в каратэ выносятся коленом прямо в цель, переход в горизонтальную плоскость осуществляется за счет движения корпуса вокруг вертикальной оси и прогиба в спине.
Андрей, то есть чистых проносов колена, например, на вертикальной голени удар коленом сбоку, в кои нет? И еще вопрос. При отработке лоу по воздуху инерцией ноги меня закручивает почти в фуэте, то же самое и на лапе — нога пролетает, даже не замечая ее. Нормально ли, что приходится делать полный осевой оборот?
Не путайте вынос колена с проносом колена. Вынос всегда более чем прямолинеен, а затем переходит в круговой пронос, поэтому сила именно в бесконечном, то есть зацикленном, движении. Инерция ноги — самый важный этап удара, но пусть нога вылетит как можно позже поворота таза!
По этому поводу у меня очередной вопрос. Нога вылетает как можно позже, но хотелось бы, чтобы не страдал при этом старт. Что Вы работаете конкретно на лоу для оптимизации старта? Как нарабатывается взрыв на задержке ноги?
Мы стреляем коленом после удара стопой в татами. Мудрено? Сам знаю, но иначе не объяснить.
Типа удар — отталкивание задней ногой? Я правильно понял?
Удар ногой в цель у нас инициируется ударом опорной именно в опору с ее последующим выпрямлением для пущей жесткости. Это придает ощутимый импульс в инициирование начала движения. Очень полезно даже при статичной тайской манере ведения боя, я уж молчу про живенькое хокутоки.
Слышал, что Коля Шеменев изобрел два приема лоу.
В чем суть?
Он вытягивает голень в сторону летящего лоу и нежно принимает его сгибанием, типа как липкие руки работают, только ногой. Корпус при этом неподвижен, живет только нога, таз оседает назад. Ощущение, что именно «завяз ногой» и ни хрена не понял. Мы забираем лоу подмышку для последующего болевого. Он стал делать это очень коротко и зло, бьющая голень натыкается на вертикально взлетающее колено своей внутренней частью. Очень больно, и этот «укус» практически не виден.
А нельзя ли дать подробное описание в части вот этого пункта: «...Мы забираем лоу подмышку для последующего болевого»?
Я так понимаю, защищающийся проводит ущемление ахиллесова сухожилия? Просто мне непонятен выход на болевой. Каким образом забирается бьющая нога? Как перемещаются нападающий и защищающийся?
Дожидаемся оседания лоу на вашем бедре, подвернув колено по ходу удара (обычная практика нокдаун-стилей). Как только нога «прилепилась» — резко колено на себя, и грудью нагибаемся в сторону колена. Рука захлестом вяжет ногу сверху вниз по дуге. Корпус доворачивается в сторону ноги так, чтобы нога легла на большую часть груди. Это позволит ноге остаться в вертикальном положении стопы, спозиционировав именно стопу ровно под мышкой. Если данное положение не будет достигнуто, то или нога выпадет, или противник выкрутится. В стойке болевого не сделать — высекайте опорную ногу! Вот противник уже и лежит, натягивая собственным весом себе ахилл.
Но и это еще не конец! В идеале противника надо перевернуть на брюхо и продолжить «ахилл», притягивая стопу к его затылку, уже сидя на нем сверху.
Есть там и еще пара милых «сюрпрайзов», но описать их не сумею.
С уважением, А. Кочергин — скорее мастер пантомимы, чем монолога!
Спасибо, все ясно. Если возможно, еще несколько вопросов.
Это уже, так сказать, чисто академический интерес. После того, как корпус довернули в сторону захваченной ноги, проводим бросок подсечкой изнутри. «Высекайте опорную ногу!» То есть в данном случае имеет место быть некий разворот корпуса в сторону от захваченной ноги. Не логичнее было бы проводить заднюю подножку с захватом ноги или зацеп разноименной голенью изнутри? Вариант «в идеале противника надо перевернуть на брюхо и продолжить "ахилл", притягивая стопу к его затылку, уже сидя на нем сверху» действительно является идеалом, однако провести такой прием зачастую затруднительно.
Не рассматривался ли Вами вариант проведения болевого, когда атакующий, садясь с захваченной на болевой ногой, фиксирует подколенный сгиб свободной ноги противника, прижимая ее к ковру, а затем проводит ущемление ахиллова сухожилия, комбинируя его с рычагом бедра?
Подножка, лоу разноименной, зацеп голенью... А какая, собственно, разница? Это уж как кому нравится.
Я делаю то, что в данной ситуации подсказала интуиция. На брюхо противный противник переворачивается ровно потому, что переворот делается уже с ущемлением и приличными болевыми ощущениями. Из этого положения есть несколько выходов на болевые и даже на удушение.
Расскажите про рубящий лоу. Он вроде не подъемом бьется, а самой нижней частью голени, почти на стыке с подъемом?
Сверху вниз, опусканием голени по бедру.
Я правильно понял: если фирменный лоу делать правой ногой, то сверху вниз, по диагонали, немного справа налево, движение как бы к себе?
Нет, не к себе. Если к себе, то неминуемо отклячится таз и уйдет из движения. Именно прогибом и натяжкой ноги. Все движение круговое — хлестом.
Можно ли поточнее описать? Куда поднимается колено? Прямо? В сторону? Где при этом находится голень? С чего начинается скручивание — с плеч, с бедер, с носков? Где руки? Как сильно в конечной стадии выносится бедро?
Старт — с разгиба опорной ноги, а точнее, с шага вперед (мы всегда влетаем в дистанцию). Затем — колено по прямой в цель не через сторону! И тут самый тонкий момент. Нужно прогнуть спину, выставить таз вперед и провернуться вокруг оси. Если идти идеомоторно, то это не удар даже — это именно вращение вокруг прогнутой спины со сведенными лопатками и тазом, опережающим ногу.
Принцип нашего удара очень похож. За счет тазобедренного суставчика нога запускается, как кнут, и выпрямляется полностью в момент соприкосновения с противником. Опорная нога прямая, спина прямая и прогиб назад. Есть и совсем прямой, а есть с доворотом бедра.
Нога выпрямляется не «в противнике», а за ним. Мы выносим колено (в момент поворота) за цель, а не в нее. Акцент удара если и существует, то на значительном удалении от цели.
Все или почти все виденные мной техники удара ногами имеют акцент при встрече с целью. У нас — нет. Видел удары, очень похожие на наши, что вовсе не означает, что они системны. Это скорее личные наработки, а для нас это кихон.
С уважением, А. Кочергин — гордо подбоченясь...
Я правильно понял: цель удара — не противник или его конечность, а точка за ним, просто траектория удара проходит через противника или его конечность? Если это так, то да! Действительно, даже не прилагая максимальных усилий, — такие удары очень сильные, разрушающие.
Колено, направленное в цель, пересекает ее проекцию, и удар происходит тогда, когда оно находится уже за целью, то есть нога разгибается через тело цели.
А не тот ли это лоу, которым был приведен в чувство господин в черных штанах на московском семинаре по ножу?
Дядя в черном рухнул от вполне мирного лоу снизу. Причем, будучи в отличие от этого энтузиаста человеком нежным и где-то даже сентиментальным, я, собственно, и не бил, а так... приладил...
Данный лоу встречал! В Сибири он называется «подрез». Кто и как его «изобрел» — неизвестно.
Уважаемые гости столицы! Придумать что-либо в части БИ уже невозможно — мы не первые на этой грядке и даже не сотые.
Что кто-то именно так бьет лоу — знаю. Но ни в одном стиле, насколько я видел, нет данного удара как кихон-техники, а у нас он уложен именно в систему всех ударов, которые бьются именно так. Это первое.
И второе: не каждый дядя на этой планете сможет лоу срезать горло у бутыля — и именно в силу технической начинки, а вовсе не в силу отсутствия пролетарской ненависти. Хотя именно я утверждал и буду на том настаивать: все, что сделал один, легко повторит другой, что мы и доказываем на наших семинарах. Нужна сущая мелочь: не ссать, не лениться и постараться!
Кстати, уважаемые, а как вы ухитрились понять, как и куда бьется данный удар — без присутствия ноги, по которой он бьется? Круговое движение — вообще не новость, новость — поведение ноги в месте встречи с целью. Впрочем, еще раз утверждаю, что ничего революционно нового нет ни в одной части БИ.
Трудно удержаться, чтобы не вставить свои две копейки.
Как человек, не имеющий никакого отношения к БИ, но державший в руках лапу, по которой бил А. Н., был удивлен мощью этого удара. Удерживать лапу было нелегко, тем более что импульс удара отдавался в костях рук. Очень не хотел бы ощутить полноту такого удара по моему изнеженному офисным креслом телу. Помер бы сразу! Как еще лапа не лопнула — не знаю!
Ребята, я зачем лоу горло у бутыля резал? Для форсу бандитского? Отнюдь!
Если вы бьете подобный удар, отчего бы не попробовать и по бутылю, я уж не говорю по корейской лапе. На итог получите мощнейшее оружие, причем пробиваемое даже из обычного положения. В данном случае подъем колена опорной ноги давал дополнительный импульс в первой части удара, что убыстряло именно вращение и сам удар.
Так что насчет того, что Вы не видели удара в пол опорной ногой, Вы меня обманываете. При согнутой спине Вы неминуемо отклячите таз назад, то есть затормозите само вращение и погасите скорость. Бить лоу следует, конечно, нижней третью голени, но хирургическая точность удара по горлышку достижима лишь в случае удара подъемом, в данном случае я ударил еще
хитрее: не сбоку, а чуть сверху. Вот видите: никаких тайн — тренируйтесь и повторите. Не бейте без голеностопа — очень вероятно, что порежете ногу в случае неслыханного успеха.
Можно чуточку подробнее объяснить смысл высказывания про акцент удара? Я с трудом представляю себе, как это выглядит. При ударе получается хлест расслабленной конечностью или давление с акцентом после первичного касания?
И немного откройте секреты кругового движения, которое вообще не новость. Какие вспомогательные упражнения можно использовать для постановки Вашего лоу?
Давайте так. Когда казачок рубит лозу, где в его траектории так называемая оттяжка? Зачем она нужна, когда цель уже рассечена? А затем, чтобы именно в момент касания нога (или шашка) была именно свободной, легкой и очень быстрой. Желание надавить в ударе — это желание убедить себя через кинестетику в том, что вы очень сильно ударили. Ан нет — скорость, то есть кинетическая энергия, в данном случае гораздо важнее потенциальной.
Пример хотите? Он есть у меня. Сколько килограммов я рукой выколачивал, ась? 620! А весил я сколько? 92! Это как же надо было давить в акценте, чтобы рука смогла такое выдавить?! А все эти дикие центнеры получаются при общей концепции проноса в ударах и акценте за целью. Максимально быстрый проникающий удар производился со входом на ноге и акцентом выпрямления за колонной, на которой был прикреплен силомер. Вот и суммарный результат данной кинетики.
То же самое — с лоу. Легкость и уравновешенность позволяют добиться свободы, рождающей скорость. А скорость — это первое и последнее из того, что нужно удару. Подводящие упражнения для нашего лоу более чем существуют. Если ребята тупанут, попробую их описать, но я испытал бы просто предоргазменное состояние, если бы увидел, что кто-то их помнит. Помилосердствуйте — я же показывал пару миллионов раз!
Какое конечное положение тела и конечностей при отработке лоу «на воздух»? Нужно ли проворачиваться на 180 градусов, заканчивая прием в стойке «смирно», спиной к поверженному воображаемому противнику? Или надо изобразить «хлыст» и вернуться обратно, откуда начинали?
То же самое — насчет промаха по реальной вражьей ноге. Каково следующее стабильное положение?
При отработке по воздуху лоу (именно он, а не Вы) должен развернуть Вас на 360 градусов! Самый главный «секрет» нашего подхода — вложение именно вращения корпуса в само движение.
Видимо, для успешной отработки придется в процессе вращения представлять себе больно ругающегося А. К. или организовать муляж. Хм...
Руки прочь от образов! Муляж-камуфляж!..
Спину не гнуть, попу не отклячивать, а вкладывать вместе с прогнутой спиной! Голова стабилизирована на цели вне зависимости от вращения!
Кстати, Андрей Николаевич, давно хотел спросить: как в кои бьется мае гери?
Это настолько классический удар, что улучшать хорошее — только портить. Так что мае имеет вполне классические тайские очертания. Вынос колена чуть выше цели и разгиб опусканием ноги чуть сверху, удар — каше.
С уважением, А. Кочергин —
никогда реально не бивший мае.
А зря! Такая пушка!
Вынос колена выше цели, разгиб — и получается мощный удар, у меня немного толчковый. Но нога возвращается назад практически прямой, то есть падает на землю расслабленной, и нет возможности ее согнуть в колене при таком мае, потому что тут другая механика. Это повышает вероятность того, что ее подловят, не так ли?
Подловить можно все, но стоит ли думать о последствиях в ущерб мощности?
Опять вернулся с тренировки с отбитой ногой. Есть у нас паренек — вес 106 кг, первый дан. Я сейчас немного сбросил и вешу 79 кг. В каждом бою он максимум с четвертого-пятого раза «отсушивает» мне ногу. Очень помогает интенсивная работа ног (вход, выход, закручивания и т. п.). Но в конце тяжелой тренировки очень шустро не подвигаешься.
Есть еще выход: бой на близкой дистанции, где он не может ударить в полную силу. Но такой бой тоже невозможно постоянно вести. Все равно будешь «выходить», чтобы перевести дух. Вот так — за 2-3 минуты — я свои 4-5 ударов и огребаю.
Пока ничего не могу придумать. Может, кто может что посоветовать?
Все в конечном итоге зависит от траектории гедан маваши того парня. Этих траекторий пара десятков, причем удар достаточно амплитудный, так что спрогнозировать его завершение не затруднительно.
О главном.
1. Совершенно обоснованно замечено: чем ближе, тем менее возможен лоу.
2. Работа ноги на движение, то есть продвижение Вашей ноги на 15—20 см в сторону его бьющей, погасит удар в средней фазе.
3. Изменение угла приема удара. Ваша нога неподвижно принимает удар — «проспали* Вы, например. Меняйте сгиб колена, чтобы удар ложился не перпендикулярно, а вскользь, но ни в коем случае не подбирайте ногу под себя в позу «девочка сжимает коленки» (пардон за вольность).
4. Традиционный подъем колена — без комментариев.
5. Дождитесь прихода его голени на Ваше бедро и, не дожидаясь акцента в его ударе, резко поднимите колено вверх, захватив рукой. Этот финт требует мастерства и запрещен по многим правилам, но если получится, его опорная нога к Вашим услугам — рубите ее под корень, не выпуская второй.
Немного добавлю про подъем колена. При защите от лоу подъемом колена важно не смещать центр тяжести назад, то есть не подавать колено «к себе». Голень идет не вертикально, а поворачивается немного внутрь за счет «заброса» стопы. Это помогает создать то изменение угла приема удара, о котором говорил Андрей Николаевич.
Я добавил бы еще один пункт: работа на опережение, то есть блок-атака бьющей ноги противника своей ногой. Удар наносится во внутреннюю часть бедра. Удачи!
А хотите провокационный вопрос? Какое направление для лоу самое мощное? Совершенно уверен: если после удара ногой противник не упал, то либо вы вовсе не били, либо вы бьетесь с дубом чисто по ошибке.
Жду ответа на загадку.
Андрей Николаевич! Во-первых, спасибо за советы. А во-вторых, все равно грустно получается. Пункты 2 и 3 не выходят у меня ввиду того, что лоу он бьет либо в момент моей атаки руками, либо в развитие своей атаки. Никогда — одиночные. Я просто не вижу этого удара. Пункт 3 также не выходит из-за того, что он чаще бьет лоу сверху вниз, иногда вперед, но сбоку — очень редко.
Пункт 4, то есть блок голенью, не использую принципиально против более тяжелых соперников. Сильный удар голенью в голень от тяжа доставляет мне больше проблем, чем прием лоу на бедро. Оба нерва вдоль костей голени отбиты и периодически начинают болеть после подобных столкновений.
Пункт 5 хорош, но есть несколько моментов. Прежде чем поднять ногу, ее надо расслабить. А делать это в момент удара я не рискну. Не уверен в своем мастерстве. Как-то, ударив маваши в голову и ставя ногу на землю, получил в этот момент лоу. Нога еще не коснулась земли и, расслабленная, была навесу. Ощущения непередаваемые! Ступить на нее смог только через минуту. Еще месяц потом нога неслабо болела.
Может, еще что-то можно посоветовать? Собрался налечь на приседания с штангой, но есть опасения. Ведь скорость не менее важна, чем мышечный корсет.
А как же загадка? Бить лоу без предварительных ударов руками и продвижения вперед — почти абсурд либо проявление высшего мастерства, что, в принципе, одно и то же.
То, что Вы не видите удар, вполне нормально. Его и не следует видеть, как, в общем, руки и все остальное. При атакующей динамике да на средней критической дистанции глаза не есть полноценный помощник. Надо не видеть, а чувствовать, прогнозировать и принимать меры. Начните замедленные отработки и с большим числом повторений. Важна не сила ощущений, а их продолжительность.
Самое мощное направление лоу — под 45 градусов сверху вниз, вразрез с мышцами.
Совершенно точно. Снизу вверх с небольшим отклонением от перпендикуляра. Напоминает удар по мячу — сила ужасающая. Бьется этот лоу по поджатой ноге. Ой, как больно... И ножку к себе... А ты: «А вот тебе, дружок-пирожок, биг сюрпрайз!»
Дяди летят... Как с белых яблонь — дым.
Необходимость тренировок для наработки «интуиции на атаку» полностью поддерживаю, а вот по поводу траектории лоу не согласен. Из собственного опыта выстраиваю следующую иерархию траекторий по силе воздействия.
1. Вперед
2. Сверху вниз, когда в удар естественно ложится вес всего тела.
3. Снизу вверх. Даже если делать его со входом вперед, он все равно получится в скользь по бедру противника. У нас в школе все мастера бьют все удары немного по-своему. У каждого свои заморочки. Но основная траектория лоу — сверху вниз со входом в противника.
Ясно, что сверху, да еще с массой, — сильнее. А вот Вы не поленитесь и поэкспериментируйте с ударом вверх. Условия следующие.
1. Опорная нога выпрямляется в момент акцента до абсолюта.
2. Пятка у опорной — плотно в пол!
3. Траектория стремится в бесконечность; если нога не пролетела до головы — дерьмо, а не удар!
4. Скорость, скорость, скорость и легкость — никаких напряжений, легко и хлестко голенью по бедру снизу! И нет ноженьки у дяди. Говорю только то, что умею делать сам, причем делать наповал. Верьте мне, люди!
5. Этот удар крайне капризен в части выбора цели. Бейте только по поджатой ноге, в нормально стоящую ногу его не всунуть.
Насколько я понял, вектор удара, о котором Вы говорите, должен проходить через общий центр массы противника. Это происходит только тогда, когда противник поджимает ногу, в противном случае удар соскальзывает. Я правильно понял?
Именно так — именно по поджатой ноге. Иногда этот же удар можно всунуть на дистанции, близкой к критической. Если не влезет голень, просто воткните в бедро колено — какая разница? Главное, чтобы человек был хороший.
Я во всех спаррингах постоянно и с удовольствием бью учи момо, то есть внутренний лоу. Результатом очень доволен. А вот что делать, если меня будут так бить? Я, кроме входа вперед или отшагивания передней ногой, ничего не использую.
А какие у Вас есть наработки защиты от этого удара?
Если Вы решили воспользоваться атакой противника, чтобы перехватить инициативу, позвольте ему завязнуть и примите лоу на бедро с последующим подъемом ноги вверх для снижения давления в месте удара. Поднимать ногу следует в момент удара, а не перед ним, так как умелый кикер вполне может засадить Вам под заднюю ногу. Можно, конечно, подставить и голень-колено, но при этом направлении удара Вам придется осесть на переднюю ногу, что значительно снизит Вашу мобильность. Падать на противника «сверху» всегда рациональнее, чем пытаться «встать» из-под ударов. Мнение мое — и необязательно правильное.
Довольно непростое действие. Впрочем, нас что — трудности пугают? Захватываем поджатую ногу противника, а если тот успел ее опустить, начинаем снова. В любом случае до головы дотянуться трудновато будет.
Действие абсолютно в тайском стиле: легкое и непринужденное — классика муай тай.
Согласен. В случае внешнего лоу — да, но внутреннего и так, чтобы соскользнуло.
Не соскальзывает, а идет вверх и в сторону вместе с бьющей ногой.
Понял. И какая здесь мобильность?
Вшагивание в среднюю дистанцию сразу после предсказуемого провала противника вперед.
Как это если лоу с дальней дистанции. Такой и проспать совестно как-то.
С любой. Спрятать бьющую ногу очень сложно, даже за бьющими руками. Хотя все дело в опыте.
А можно еще просто в момент удара самому производить мае в корпус противника. Правда, приходится небольшой подскок на опорной ноге делать, чтобы достать, и момент поймать.
Мае — это вообще незаслуженно забытый удар-пушка!
Есть ли особенности «кихонного» выполнения дзедан маваши в кои? У меня сложилось мнение, что по динамике удары ногами из кои очень близки к ногам ВТФ тхеквондо. Я прав?
У нас есть два типа удара в голову. Один действительно похож на тхеквондо и делается с проносом Основное отличие: у нас разворот более глубокий, спина прогнутая и т. д. На итог это удар в голову очень похож на гедан маваши.
Есть и еще один — свободный легкий хлест с небольшим наклоном по дуге. Недостаток этого удара в том, что, обладая чудовищной скоростью и силой, он с трудом «обходит» плечо и требует либо филигранного прицеливания, либо создания предпосылок руками. Плюсами же этого удара являются узкая траектория, при которой его не видно, достаточный пронос и скорость.
Отличием же от ВТФ должно быть то, что наклоны спины не практикуются, то есть удар наносится из обычной боевой стойки без «маячков» по вертикали и в бока.
Точно! А какой подводящий тренинг для дзедан маваши используется в кои? Какие требования к растяжке, в основном используется статика или динамика? Во втором ударе какой поворот корпуса? Под 45 к противнику или полностью боком?
Не поверите... Станок! Настоящий танцевальный станок для па де труа. Вы выставляете опорную ногу стопой под 45 градусов к фронту, сгибаете опорную ногу, спина прогнутая, осанка гордо танцевальная и при разгибе опорной до прямой — выхлест бьющей, в идеале с утяжелителем. Нужно попасть ногой в перекладину шведской стенки или между ними. Опорную не сгибать, грудь вперед, попу не отклячивать — короче, па де труа!
Офигеть! А есть ли смысл специально работать над выворотностью бедра для улучшения техники?
Именно в кихоне мы добиваемся того, чтобы все удары лежали в плоскостях, не выходящих за ширину плеч. Все, что лежит в этом промежутке, противник не видит! Чем уже начало и само течение удара, чем ближе оно к оси вращения, тем оно мощнее. Так что именно станок уберет все выносы бедра, натянутые не знаю кем Колено по кратчайшей в цель, прогиб спины и таз, вставленный в удар.
На видео с московским семинаром выполнялось упражнение — из стойки на колене выход в стойку с ударом ногой. При этом, насколько я понял, мае гери шло, как ап чаги — хлестом. А при демонстрации кихона мае гери исполнялся как миро чаги. Так какой основной вариант удара в кои? И насколько реален в применении вариант, подобный ап чаги?
Очень жаль, что я не сумел объяснить, что это было не мае, а именно вхлестывание маваши гери без выноса бедра в сторону. Как отличить мае от маваши? Первый удар проникающий, а второй — с проносом. Вот и вся разгадка.
Сели можно, хотел бы немного услышать и о мае гери. Для меня очень ценно Ваше мнение.
Наших мае два: стопинг всей стопой из муай тай и мощный проникающий удар каше в пузо-пах.
В шотокане мае гери бьют стопой, а в кекусине — подушечками пальцев. Какие плюсы и минусы у обоих способов?
Удар стопой хорош для обуви и остановки движения противника, потому и стопинг. Но в шотокане бьют именно каше, как и в кекусине. При удачном ударе каше нокаут более чем возможен.
Если я правильно понял, проникающий мае бьется так же, как прямой рукой — с высокого подъема колена прямо перед собой и почти прямолинейного движения голени прямо на точку поражения.
При проникающем мае колено выносится именно в цель, что правильно для всех ударов ногами в кои.
Очень часто при мае гери замечал, что удар идет не точно вперед, а немного вверх, при этом сам удар я старался наносить именно расслабленным клестом с выносом бедра. В чем у меня может быть ошибка, если удар уходит вверх и получается как бы смазанным? Когда же бью с выносом колена как можно выше вверх и разгибом колена вперед-вниз, то удар более медленный, но проникающий.
При максимальном подъеме колена удар именно вталкивается — здесь лучше идти пяткой вперед. При вхлесты-вании снизу вверх важны легкость и связанная с ней скорость. Но мае и ап чаги — это именно четкий акцент и попадание. Без них и пальцы загнешь, и ногу отдашь.
Во времена динозавров мае гери отрабатывалось таким способом.
Партнер прижимал к пузу медицинбол, а отрабатывающий наносил по нему удары. Так вы очень быстро поймете, где проникающий удар, где стопинг, а где вы отбрасываете соперника.
Я всю башку измусолил в поисках того, чем именно
пузо заменить! Ведь клиенты вянут, как мухи. Спасибо
за совет!
А вариант, когда человек становится в стойку и держит в руках макивару, а другой по ней работает в полную силу, чем Вас не устраивает?
Устраивает вполне, но данный удар следует тренировать именно в части точности попадания, поэтому мы отрабатываем «по живому». Человек прижимает руки к пузу-груди, а мы по ним лупим. Всем здорово, кроме него, сердешного!
А мы жилеты одеваем и тоже пинаемся в пузо от души.
Чем шире и разнообразнее процесс постановки удара, тем более вероятно его попадание на итог.
Мне непонятно, почему Вы так категорично исключаете вариант маваши с движением колена в горизонтальной плоскости? Если говорить только о механике, поскольку в момент контакта плоскость удара горизонтальная, то разгон с самого начала в этой плоскости обеспечивает большее вложение, чем вынос колена в вертикальной плоскости с последующим разворотом в горизонтальную. При этом упомянутый Вами доворот таза никто не отменяет, а отклячивание задницы точно так же является грубой ошибкой. Но нога идет с самого начала сбоку, по принципу хлыста. Если говорить еще и о тактике (видимость и т. п.), бывают предпосылки и для Вашего, и для кругового вариантов. Одно из преимуществ Вашего варианта в том, что в начальной фазе непонятно, что пойдет — мае или маваши. Но правильно исполненный круговой — мощнее, и это обосновано механически. Не происходит перевода вертикального вектора в горизонтальный. То, что Вы говорите насчет расстояния до оси вращения, так в момент удара это расстояние в любом случае равно длине ноги плюс таз. А начальная фаза у Вас не является вращением вокруг оси, так что расстояние от колена до оси несущественно.
Поясните, пожалуйста, свой взгляд на расклад усилий более подробно.
Маваши гери обязательно движется и в горизонте. Я против выноса колена в сторону и закручивания с выносом удара за ширину плеч. Это дает необоснованные потери энергии при минимуме тактических выгод.
Хорошо, давайте на конкретных примерах. Из высокой стойки и без подготовительных действий подъем колена в сторону — движение не оптимальное, здесь я согласен. Фактически, это аналогично замаху рукой. В итоге по силе, может, и окупится, но медленно — «разбрасываешься» и т. д. А что насчет ситуации, когда мы движемся вперед, атакуем руками — прямые удары? Противник отступает, держит руки высоко, сосредоточил внимание на центральной линии, по которой идут удары. Открывается бок. С ударом рукой или финтом на скользящем или обычном шаге расширили стойку. Сзади стоящая нога имеет угол градусов так 45 к земле. Бьем маваши. Колено можно пронести вперед через низ, а можно и через сторону. Разница по времени минимальна, а по силе существенна. Ваше мнение?
Так какое маваши гери мощнее при попадании в бочину — почти футбольным хлестом под 45 или закладкой ноги под 90? Хотите ответ?
Он есть и основан на наших многолетних (без понтов) исследованиях. Чем вертикальнее удар, тем он мощнее с точки зрения биомеханики.
С уважением, А. Кочергин — человек-гироскоп
Можно и мне влезть в серьезный разговор? Если можно, то... И боковой (видимо, его Вы называете маваши), и прямой задней ногой (видимо, маегери) я бью прямо снизу, не подымая предварительно колен. Мне показалось, что главное — не поднять колено, а потом от него пробить. Главное — в силе удара. Это ускорение, которое даешь телу толчком задней ноги вначале удара и степенью «проваливания» корпуса (места сочленения бедер) в защиту противника при прямом, плюс ко всему еще закручивание корпуса при боковом! А щелчок от колена, по-моему, вообще не нужен. Красиво, конечно, но разрушительности нет от него, особенно при прямом задней ногой. Мне думается, надо бить прямо от земли—с проваливанием! И обязательно хоть с маленьким, но шагом вперед передней ногой, чтобы придать всему корпусу «момент движения». Удар идет вперед и чуть вверх. Стараюсь бить пяткой. В конечной фазе удара носок упорной ноги смотрит чуть наружу, то есть я разворачиваю бедра для большего выноса вперед. Пятка упорной ноги не поднимается от земли.
Предполагаю, что бью не особо правильно, потому имею вопросы к А. Н. Кочергину.
1. Действительно ли я неправильно ставлю удар с точки зрения кои?
2. Если это неправильно, насколько теряется эффективность ударов при продолжении в том же духе?
Любой удар субъективен, и слово «неправильно», глядя на удар Мацуи, у меня клещами не вырвать. Вы попадаете? Люди падают? Значит, Вы бьете правильно.
Ваш маваши очень смахивает на микадзуки. А как у вас бьют ура маваши? Вместо него — ура микадзуки?
Да неужели?! Уважаемый, если это микадзуки, то я Джузеппе Гарибальди, обгоревший испанский летчик, уже 28 лет не ведающий разницы между этими ударами. Взгляните хотя бы на положение опорной стопы и таза бьющей ноги. Вы еще мае киаги это обзовите!
Вы говорили, что чем вертикальнее удар, тем он мощнее с точки зрения биомеханики. Чем больше бью ногами, тем больше это понимаю даже без биомеханики. Вертикал — самый быстрый и самый сильный. У меня не было тренера по ногам, и я не знал, как бить. Стал пробовать сам, пришел к тому же. Значит, не все потеряно.
Не поверите, но я искал правильную траекторию, посадив рядом с мешком алкаша с вахты.
— Какой удар самый красивый?
— Дык я не разбираюсь!
— А и не надо! Просто смотри и скажи.
Так вот, самым красивым оказался самый гармоничный удар, самый быстрый и устойчивый.
С уважением, А. Кочергин — 25 лет без тренера
Приобрел номер «Додзе». На фотках японцы показывают, как надо бить мае гери. В момент удара корпус сильно отклоняется назад — где-то градусов на 45 к полу. Как-то все неустойчиво выглядит.
И это верно! Если таз не в ударе, то и масса не в нем. Хотя есть и короткие варианты. Вот только любой удар нужно сначала «рисовать» на абсолютной траектории, укоротить его всегда можно.
Андрей Николаевич, почему лоу так восхваляется?
Я думаю, популярность лоу кроется в его простоте и грубоватости. Этакий туповатый силовой подход к решению поединка.
Уширо — редкая штука. Специально задом к ворогу вставать, вворачиваясь в «вертушку», — бессмысленно, а как реакция на атаку сзади — идеально в обеих эма-нациях (и кеаге, и кекоми), но ведь последнее не часто...
Про уширо. Мы делаем скорее дви чаги — там скорости поворота такие, что сам пугаешься.
Насчет уширо. Сам видел еще в юности, как на дискотеке парень ввалил уширо человеку, который был сантиметров на 30 выше его и значительно крупнее. «Скорая» забрала прямо оттуда, два ребра в минусе. При этом парень не становился ни в какие стойки — просто зарядил, как только запахло жареным. Так что уширо, наверное, самый сильный удар, по-моему, хотя и рисковый. И еще насчет мае гери. В теории нога должна возвращаться назад, а на практике в спарринге проще продолжить движение вперед, с продавливанием. В экстриме у меня почему-то не получалось хлестко ударить и вернуть назад.
Когда я баловался у приятеля в зале WTF, мне не досталось лапы-хлопушки, и я взял обычную бохерскую. Дви чаги и... минус локоть. Такой скорости просто не ожидал, а увернуться от этого полена или уж тем более «напасть на спину» бьющего — это должна быть такая скорость!
Увы, с тайским мае не знаком. Какая должна быть траектория удара, чтоб был момент опускания? Или речь идет уже о работе стопой?
По уширо. Не спорю, что при высоких скоростях в лоха можно воткнуть что угодно, не опуская ноги, но сопоставлять нужно примерно равных противников. Разве нет?
Тайский вариант — разгиб высоко поднятого колена и посыл каше в цель. Это явно медленнее традиционного выноса снизу, но бережет пальцы, кстати, бьется и стопой. Наш выбор в пользу этого удара был сделан также и в связи с тем, что мы ставим «уличные удары» в том числе, а там — именно стопа и именно сбив противника с места...
Про убойность и далеко не киношную. Дви чаги очень просто понять — надо пойти в секцию WTF и посмотреть паренька с черным пояском, а лучше лапу ему подержать. На меня в первые разы это произвело очень сильное впечатление. Очень мощно, очень быстро, очень легко! Никаких эффектных выкрутасов. Поверьте — не вру!
Значит, мае бьем стопой, и цель надо не проткнуть, а толкнуть. Верно понимаю? Хотя я согласен, что воткнуть традиционный мае в зимнем ботинке или в кирзаче невозможно.
Поуширо. Если представится случай, почувствую. Из всего прочитанного здесь выходит, что в кои очень много техники заимствовано у тайцев, но все-таки это каратэ?
Из тайских заимствований у нас есть их аналог мае и защита от лоу. На сегодня нет и не может быть «чистых» стилей. Это скорее рекламный трюк с упоминанием древних корней и баксоплодоносящих стеблей.
В мае пальцы на себя оттягиваются, несмотря на продавливающее движение носком вперед, в маваши — тоже, но не в макивару, а в шею или ребра, в макивару можно подъемом. Поправьте, пожалуйста, если я не прав. Мае в низ живота — звездец позвоночнику, мае в гедан бараи — не завидую ноге. Тут главное — не ошибиться. Кстати, на входе врага мае под руку в низ живота с передней ноги не так уж сильно, скорее неожиданно.
В тае мае лупится именно сверху вниз и именно в мочевой пузырь.
Значит ли это, что удар Вы вкручиваете в цель также за счет постановки опорной ноги на носок, как это делают тайцы?
На носок ставить вовсе не обязательно, а технически вообще неверно. В мочевой пузырь удар ложится именно в силу удобности нисходящей траектории. А вот пробить мочевой — это почти железная победа! Ох и больно, ох и долго.
Но именно так бьют тайцы.
Они и еще кучу ошибок делают, так что — повторять за ними с преданным блеском в глазах?
Какую кучу ошибок делают тайцы? Хоть еще парочку опишите.
Попа сзади при лоу и ударах ногами в корпус Локоть бьется часто без вложения корпуса, удар ногой в голову не имеет тренинга проноса и потому крайне зависим от точности попадания, в противном случае нога вообще неуправляема при промахе. Удары руками стали именно ударами лишь последние пять-шесть лет, и то благодаря евро-таю, защита от ударов слишком сильно сведена к терпению и пассивной защите. Именно тайская стойка с опорой на заднюю ногу не подразумевает мобильности.
Слишком мало захватов бьющих ног и естественных в этом случае контратак, хотя удары более чем видны и предсказуемы. Хватит?
Занимаюсь таем у лучшего тренера в Киеве и, наверное, в Украине. Попу мы сзади не оставляем, а очень даже вставляем таз в удар! Да, при ударе ногой опорная на носке в момент удара — не редкость. Происходит это потому, что идет мощный выброс ноги при ударе, и в этот момент происходит переход с полной ступни на носок. Тут просто не такая конструкция механизма удара. Как я понял, в кои есть жесткая основа — опорная нога, и выброс энергии — в месте удара бьющей ноги. Получается, что концентрация энергии одинакова на обоих направлениях — такая себе жесткая конструкция. В тае в момент удара вся энергия в бьющей ноге, незачем ее оставлять в опорной, сам удар как бы в мини-полете, и то не всегда опорная нога остается на земле и как бы перестает быть опорной.
Ребята, в идеале базовая техника не должна зависеть от Кочергина или еще более толкового тренера, она обязана зависеть от биомеханического анализа и выводов, полученных в итоге! А вот уже субъективная техника имеет тактические и индивидуальные допущения, но именно допущения, а не вольное обращение с наукой! В данном случае с биомеханикой!
Извините, не понял про вынос ноги через сторону в мае гери.
Напоминает вынос, как если бы вы решили обмануть противника, намекнув на маваши гери в погремуху.
Мужик есть один — Тэцухико Асаи называется, так он мае с 30 сантиметров в голову бьет. Поверьте, это у него очень быстро и очень сильно выходит — получается эдакий апперкот ногой.
А я знаю, как влепить мае с 30 сантиметров. У нас есть «мае гери им. Романа Васильевича» — резкая смена ног с выстрелом задней. Это можно делать хоть из объятий с поцелуями.
Пришел с тренировки, где были обруганы мои кривые ходули, которые начинают коишную маваши со сгибом в колене, но по правильной траектории. Ну не хочет она быть прямой — и все тут! Как начинаю делать прямой ногой, так скорости нет и боль появляется в бицепсе бедра. Проблем с растяжкой в вертикальных ударах нет, но при условии опять же чуть согнутой ноги. Надо тянуться. Вот думаю, что делать: или пытаться выпрямлять ногу через дискомфорт, или бить ниже? Или же начать тянуться, а потом вернуться с новыми ногами и начать сначала?
Базовая отработка вполне приемлема на высотах колена и пояса, важно понять принцип удара и его алгоритм. Растяжка — это последнее, что Вам понадобится, мне по сию пору не нужна, и не разминаюсь даже.
С уважением, та еще табуретка
Да, правильно, это я чего-то глюкнул... В пояс-то нормально идет в спаррингах, а выше, так это когда набивку делаем — зеркалим маваши и лоу, так маваши все в ребра просится. Понял — буду бить сильнее. Глядишь — и прямая начнет летать.
Витамин Е очень бодрит подвижность. Сильно бить неверно, бить нужно свободнее, а значит, легче, а значит, быстрее, а значит, мощнее. Аллее ферштанден?
Требования к удару: прямая спина, прямая опорная нога, пятку опорной ноги жестко в пол, отложенное разгибание колена. Все это выполняется на фоне отсутствия желания «ка-а-ак дать», чем достигается отсутствие напряжения антагонистов. Ничего не упущено?
Без эмоций. Три составные части марксизма. Постановка любого удара в хокутоки, впрочем, и для реальной драки, обязана состоять из трех частей.
1. Базовая техника, направленная на... Техника — это когда удобно, а когда удобно, тогда это максимально быстро. То есть техника — это свобода движения, рождающая скорость и ничего кроме нее. Нокаутирующий удар — не самый сильный удар, это удар, которого не видели. Принцип какуто каратэ, в котором все удары не выходят за ширину плеч, позволяет не разбрасывать векторов в окружающую среду, наращивая скорость через прямолинейность, и спрятать движения внутрь силуэта.
2. Право на удар, получаемое лишь тогда, когда вы можете бить туда, куда ошибочно направили удар, то есть в локти, в колени, в блоки, и вам за это уже ничего не будет.
3. Дистанция. Важна именно она, а не район прицеливания, как в стрельбе и в спортивных боях. В боксе желательно попасть в бороду, и бохеры, что греха таить, умеют делать это очень весело, но для попадания им порой нужно 12 раундов. Они есть у вас в реальном бою?! Их у вас нет! Впрочем, как нет их и в хокутоки. Все происходит быстро, так что при нанесении удара вас должно интересовать его направление — типа в ногу, в голову, да
хоть в спину! А качество удара должно компенсировать все его прицельные недостатки. Какая разница, в какую часть ноги прилетит кувалда?! Но как ни тренируй ноги по мешку, как ни красуйся маваши гери по лапам, а противник — очень подвижная хрень, ну никак на месте не стоит! Так вот, проработка одиночных ударов с поэтапной сменой направления относительно вашего фронта и дистанции — это результирующий этап постановки удара. Поставленный удар — это удар, сохраняющий свои боевые свойства вне критической зависимости от направления и разумной дальности нанесения. Что же касается именно маваши гедан (лоу), то его вообще следует бить с энергичным вхождением или даже с прыжком. Все верно, кроме последнего — про отложенный разгиб. Потому для лоу и в голову — да! А для восходящего удара в корпус все еще проще: кидаем колено в цель, голень свободно висит, как ей вздумается, и разгибается практически за счет инерции. Так что «придерживать и натягивать тетиву» уместно лишь в ударах по ногам и голове, то есть в горизонтальной плоскости.
«Пятку опорной ноги жестко в пол». В момент удара? То есть вращаемся на каше, а в момент удара приземляемся? Или как?
Нет, жесткая постановка ноги в начале инициации удара... Читай: «жесткое вшагивание». Хотя при проносе нога, конечно, переходит на каше. Ничто не должно сдерживать вращение.
«Ребятушки, кто до сих пор свято верит в то, что от настоящего лоу есть защита — идите в сад. Нету. Вот от такого лоу — нети не бывает...» Что, действительно нет защиты? Или все-таки есть? Должна же быть. Дайте людям надежду!
Для защиты от лоу вполне уместны разворот коленом навстречу удару и традиционный подъем. Другое дело, что если проспать настоящий лоу, обязательно наступит кердык. Либо Вам лоу не били, либо били не лоу.
Спасибо! Если не затруднит, разъясните про разворот коленом навстречу удару.
Летит лоу. Вы это дело увидали и не обложились. Поворачивайте носок стопы в сторону удара, бедро неминуемо поменяет угол на более пологий, и вы успеете его напрячь. Он ногой — бух, а вам хи-хи! Вот только этот лоу — откуда угодно, только не наш. Здесь я горд! Наш хлыст в этом случае к врачу не отправит, но улыбку сотрет точно.
Как отрабатывать лоу и маваши одному? Лапу держать некому, а ноги еще не набиты, чтобы колотить по твердому (по воздуху тоже работать буду). Думаю повесить пластиковую двухлитровую бутылку, налить чуть водички (потом подливать) и стучать. Может, получится повесить ее на резинку сверху и снизу, как боксерскую малую грушу. Пойдет или нет? Может, что-то другое посоветуете?
Я по воздуху перед зеркалом годами махал, пока не понял, как все это просто!
Блок голенью ставлю только против лоу со средней дистанции. Имею печальный опыт и отбитые голени именно вследствие попыток блокирования круговых лоу с проносом, которые выполнялись с дальней дистанции. Сейчас стараюсь уходить. Если не получается, то такие удары лучше принимать на бедро, подседая. Это намного менее болезненный и травматичный способ. Уходить ведь получается от одного из трех-четырех ударов.
Спросите любого тхэквондиста с даном, какие блоки нужно ставить от ног. Он очень удивится столь авантюрной мысли. Для защиты от мощного лоу, конечно, лучше сократить дистанцию! Подседанием и разворотом бедра спастись можно, но лишь тогда, когда в арсенале бьющего «один» маваши гедан без мобильного изменения угла нанесения. Поэтому, увидев первый подсед, стоит сразу опустить лоу чуть сверху — и кердык! Но самый опасный маваши гедан — это восходящий удар в бедро, наносимый по пугливо заведенному внутрь колену. Не верю, что после этого удара ноги не отлетят, как у обветшалого Буратино.
Один раз заблокировал голенью проносной лоу. Противник был на 10 кг легче, а синяк я схлопотал от колена до стопы. Ходил и показывал всем.
Ладно — синяк при блокировании. Я в начале тайского тренинга засадил человеку в колено и... надорвал верх ахилла. Так по сию пору и не понял связи.
С уважением, А. Кочергин —
даешь право на ошибочный удар
— хоть в стену! Набиваем ноги!
На гедан, конечно, специально не буду подседать, блокируя. Скорее всего или стопу подставлю, или вообще ногу уберу. А если получится шагнуть вперед по диагонали в сторону опорной, то вообще здорово.
Могу подтвердить, что жесткий блок от удара ноги с проносом ставят очень мужественные люди. Это намек? Это намек!
Насколько я понял, Ваш лоу прилетает в ногу или бедро сверху по диагонали. Если это так, то разворот колена навстречу ему — это просто подарок, так как он ставит бедро практически перпендикулярно направлению удара. Тут не только улыбка с рожицы сползет! Или я ошибаюсь?
Про разворот бедра навстречу лоу. В нашем контексте мы бьем его практически под тремя углами: именно почти под 45 сверху, традиционно горизонтальная плоскость, 45 восходящий снизу — причем что по внутренней, что по внешней стороне.
Это означает, что, имея опыт, Вы вполне можете отличить, откуда именно летит удар. Если он горизонтален, подворачиваете стопу-бедро навстречу лоу, чем значительно его смягчаете. Но, сделав так и повторив данное движение стереотипно, Вы тут же получите именно сверху. На каждую хитрую попу есть член с винтом.
Верно ли то, что колено в начале любого удара ногой в кои поднимается строго вперед, а дальше, чтобы превратить мае в маваши, идет поворот вокруг оси бедра?
Все верно. Колено — вполне в традиции кихон каратэ — направляется ровно в цель, но проворота бедра вокруг оси нет. Это позволяет избежать ничем не мотивированных, на наш взгляд, потерь скорости. Зачем эта «закладка» в конце удара, я так и не понял за все 25 лет тренинга и удрал за ненадобностью, получив свободу и скорость. Мы выставляем стопу на 45 градусов и подаем таз на натянутой прямой ноге вперед, спина прогнутая. Все это позволяет получить жесткую конструкцию опору и доворот (в процессе) на эти 45 вокруг вертикальной оси вращения корпуса.
Может, я чего-то не понимаю, но зачем поднимать левую ногу перед ударом правой ногой?
Это проработка контратаки при вражеском лоу, плюс дополнительный и нехилый импульс в ударе.
Уважаемый А. К., уточните, пожалуйста, два момента. При вшагивании передняя опорная нога ставится на пол с доворотом или прямо на центр цели? Какой приблизительно угол разгиба в колене бьющей ноги в момент контакта — достаточно значительный или нога почти прямая?
1. Передняя нога ставится всегда прямо напротив цели, а вот стопа — примерно на 45 градусов от вектора движения, дабы дать корпусу доворот, необходимый для дугообразной траектории удара с проносом.
2. Нога приходит на цель всегда с недоразгибом, поэтому — пронос! Основная ошибка всех с растяжкой — бьют практически прямой ногой.
Меня учили никогда не бить лоу с проносом, так как идет разворот спиной к противнику, что опасно. При полном провороте противник на долю секунды выходит из поля зрения, и при контратаке можно просто не успеть сфокусировать взгляд.
Еще ни разу никто не воспользовался разворотом реально бьющего человека, потому что скорость полного разворота раза в два выше скорости сокращения дистанции. Если вы отбежали, и нога противника просвистела мимо, а не завязла в вашем бедре, то вам явно не до сближений — вам бы назад вернуться, в дальнюю дистанцию, потому вы уже дальше, чем нога достает. И все!
С уважением, А. Кочергин —
уверенный в том, что когда человек реально бьет,
реально защищается уже явно не он
После удара на пролом по воздуху набранная скорость должна расходоваться на подтягивание конечности обратно, а не на разворот, если, конечно, не собираешься бить вертушку.
Что за авторитарное заявление? Мы бьем с проносом всегда, очень резво возвращаемся в исходное и вертушек не бьем, потому что не обучены!
Зачем же останавливаться в цели? Достаточно пробивать на 10-50 сантиметров дальше ее. А чтобы не крутануться спиной — встречное по отношению к бьющей ноге движение плечевым поясом и руками. Оно же и силушки добавляет: в удар вкладывается работа мышц живота, сокращаемых по диагонали от бедра к противоположному плечу. Но эта техника, насколько я понял, не принята в кои-варианте маваши.
Ребята! Ну как движение навстречу бьющей ноге может добавить хоть что-нибудь, кроме стабилизации тела в пространстве?!
Андрей, может, Вы посоветуете другие подводящие упражнения, кроме затяжных серий?
Для ног?
1. Станок (вполне выполнимо у шведской стенки) и удары на вставании из исходного положения «опорная нога развернута на 45, спина прямая, колено максимально согнуто». Встаем — бьем, возврат — садимся.
2. Цирковая лошадка. Идем на зеркало и бьем каждый удар как высокий шаг, высота — не более «до пояса». Стопа опорной ноги на 45 и спина прямая, таз в ударе вперед, а не отклячен назад!
3. Удары с позиции на колене. Крайне важное упражнение, которое неправильно не ударить более пяти раз, а бить нужно не менее пяти минут. Опорная стопа на 45, бьющая нога на колено, бьем прямолинейно на вставании в уровень головы, возвращаясь на колено. У вас неминуемо получится техника какуто каратэ.
4. Толкаем мешок, делаем вялый удар по нему при проносе колена через центр мешка Толкаем прилетающий мешок, вставляя в него таз и дорабатывая ногой.
5. Идете по лесу, находите цветок с крупным бутоном, легко и свободно пинаете по нему с проносом, чтобы бутон улетел на Луну.
6. Резина. Если еще что вспомню, отрапортую.
Ой, а можно поподробней про п.4., а то чего-то не могу себе это представить. Прошу прощения за отсутствие фантазии.
Инь-удар, который скорее толкает мешок разгибом, чем бьет. Отлично позиционирует таз и спину — с откляченной попой не потолкаешь.
Андрей Николаевич, я правильно разумею относительно пункта 4: о режиме выполнения?
1. Бить, пока нога поднимается?
2. Бить на количество—50, 100, 200 раз?
3. Бить навремя (по раундам)? Критерий верного исполнения — чем больше амплитуда, тем лучше?
Я бил 15-минутными сетами без перерыва Лишь одно уточнение: удар отличается от неудара именно ударом. Удар должен быть — пускай и на этом невысоком темпе.
Усмотрел недавно старые записи по микс-файту. Наблюдал за техникой исполнения лоу у Б. Руттена и одного бразильца в тяжелом весе — по-моему, Рицо. Руттен бил крашеного кингконгообразного негра с фамилией на «манн». Удивило то, что негр держал эти выстрелы. Бразилец завалил Эббота. Возник вопрос к уважаемым бойцам и лично к Андрею Николаевичу. Каково самое «естественное» продолжение атаки, начатой с лоу? Эбботупал после правого прямого рукой, нанесенного вслед за лоу, а негр вообще выдержал два удара Руттена (левый попал практически в печень) — причем, по-моему, спокойно, да еще и прыгнул в партер. Вопрос применительно к технике лоу с проносом и небольшим разворотом опорной ноги относительно оси. На мой взгляд, такая техника немного тормозит «вход» в силу отклонения спины назад.
Руттен мне очень симпатичен — один из самых технически подкованных бойцов с прекрасной функциональной подготовкой. Что же касается продолжения атаки после лоу, то здесь есть два варианта.
1. Лоу попал, вы влетаете в противника, скажем, с правой ногой. Если цель найдена, то будет реверс ноги. В этот момент обязательно бейте прямой левой рукой, но лишь при условии, что вы не отскакиваете назад с забранной ногой, а смело продолжаете лететь в критическую.
2. Лоу не попал, и вы бодро проворачиваетесь вокруг оси. Это каким надо быть фантазером, чтобы начинать атаку с одиночного лоу?! Загрузите чердак руками и ломайте подвал! Иначе жильцы сбегут.
Спасибо за ответ. Что и поразило! Бразилец, пробив лоу Эбботу, выдержал паузу и правым срубил его, то есть атака была начата и закончена именно в виде одиночного лоу, на мой взгляд. А в поединке Руттена именно левый и напрашивался после лоу, но опять же, по моему мнению, атака Руттена состояла из одиночного лоу, что в общем-то и позволило негру прыгнуть в партер. Отсюда и был вопрос.
Эббот страшен в средней дистанции, но он крайне слаб в передвижении. Его поймали именно на статичности, что редкость. Можно, конечно, бить и одиночный лоу, когда противник уже обвис и испустил сок.
После того как нанесен удар по мешку, начинается фаза возврата ноги. Вопрос в следующем: как ставить ногу? Назад, в исходную стойку? Чуть за мешком? Или пусть падает сама, куда хочет?
Падает сама туда, куда «шагала».
Андрей Николаевич, но как же отдача от груши? У меня нога отлетает. Ведь было условие, что она расслаблена, и удар на пронос не позволяет делать четкое вхождение-приземление. Как отработать сам возврат в стойку? Иначе получается коряво и не эффективно. Затраты на прием исходного положения слишком велики по сравнению с классическим возвратом бьющей задней ноги назад или ударом с простой постановкой перед собой. Единственный минус у этих ударов по сравнению с предложенным Вами — недостаточная поражающая способность, зато есть огромная возможность маневра. Возможно, у Вас есть описание маваши от начала нанесения удара до возврата ноги в стойку?
А разве отдача не есть свободное падение ноги? Вот она и падает туда, куда шагала, с учетом воздействия внешних сил, главное — не включать «негативную стабилизацию в пространстве», потому что это 100%-ный тормоз для ноги! Если я мажу, то вращение корпуса проворачивает меня вокруг оси на 360. Если попал, отдача сама ставит ногу куда надо! А вот маневр в ударе ногой — непозволительная роскошь, которая снижает пролом в угоду тычкам и прямолинейное наступление размазывает на несущественные круги и пируэты, если огрубить все это до абстракции.
С уважением, А. Кочергин —
искатель мощности через скорость
и скорости через свободу движения
Значит, я бью верно, но возникает вопрос. Я успел за свои 20 лет поучаствовать в массе различных разборок и, естественно, побиться в толпе. Ни разу (наверное, повезло) не применял маваши, но думаю, что вращение — это негатив. Один знакомый, которого можно назвать мастером очень высокого уровня, показывает сильные удары ногами, но не вращается. Его колено смотрит вниз, и в целом траектория удара получается сверху вниз. Верно ли, если удар начинается с подъема колена до принятия им нужной высоты, потом следует вывод голени на цель, «раскрутка» таза, его вложение, далее нога летит сама и либо попадает в цель, либо промахивается, и получается проворот. Кстати, как Вы боретесь с нагрузкой на колено опорной ноги во время проноса?
Я не очень корректно выразился про вращение. Дело в том, что есть два типа удара: с вращением корпусом и восходящий. Один из вариантов лоу и удар в голову делаются с вращением, но есть восходящие лоу и удары в корпус. Они всегда делаются с прогнутой спиной и на прямолинейном движении в цель. Там вращение — это негатив. Так Вы о каком именно ударе? Что касается выноса колена, то это константа любого удара ногой. Причем нога должна свободно висеть от колена — это дает легкость и свободу движения. Разгиб голени начинается только в преддверии акцента, то есть зачастую в цель нога приходит с очень большим сгибом. Разгиб будет уже внутри цели. Это и есть изюм от кои! Никаких отбитых голеней, а удар — как бревном.
Андрей Николаевич, нога все время расслаблена или при вхождении в цель напрягается вместе со всем телом?
Нога напрягается в момент акцента в вершине своей траектории, корпус же с прогнутой спиной заряжен еще при выносе таза в цель на прямой ноге. Если вы попали в цель, то акцента как бы нет, но отрабатывать следует именно «промах». Попадание прощает все огрехи, промах наказывает за грубую технику.
Вроде любой удар будет намного сильнее, если представлять конечную цель дальше, чем она есть на самом деле, то есть бить надо будто насквозь. В чем тут изюм?
В чем изюм? Прямая опорная нога и вставленный в удар таз. Ни Ояма, ни Мацуи так не бьют и не били. Я не претендую на исключительность, но никогда так системно никто не преподавал.
Скажу более. В Мексике я показал наши проносы из произвольной стойки дядьке с шестым даном по WTF, чемпиону Америки по тхэквондо и многократному чемпиону Мексики, так он спросил: «А кто в Японии так бьет?» С ответом я затруднился, но удар по макиваре отвечает на все вопросы сразу — без пальцев и тугоплавких объяснений.
С уважением, А. Кочергин —
никогда не утверждавший,
что иные техники хуже наших!
«...Окручиванием в цель таза с прогнутой спиной, ни в коем случае не отставляйте его назад!» Андрей Николаевич, это требование техники или какие-то медицинские аспекты? Насторожило: «ни в коем случае». Совершенно согласен с тем, что удар с проносом сильнее, но он должен быть единственным. Маваши же без вкручивания позволяет дальнейшую работу руками «без отрыва от производства».
Дело в том, что удар ногами в кои имеет право на существование лишь в результате более чем результативных действий руками, то есть это должна быть жирная точка в конце связки. Так что он должен выполняться именно с проносом и именно наповал. Кстати, прямолинейное положение корпуса с прогнутой спиной не позволяет валиться в сторону удара с проносом, и проблем с дальнейшими телодвижениями нет, потому что вертикальная ось стабильна. Маваши гери (гедан, чудан) «по кои» разумно бить либо по хлопушке, либо по подушкам — бохерскую лапу оторвет вместе с рукой! Это не дешевое повидло для легковерных лохов.
Маваши, как и любой другой удар, бьется с прямой спиной, насколько позволяет тонус в животе, то есть живот должен быть всегда собран. При прогибе у вас теряется тонус, вследствие этого удар ослабнет, а вы сами будете болтаться, как сосиска. А чтобы таз не оставался сзади, надо разворачивать опорную ногу, чтобы освободить мышцы таза и подать его вперед. Корпус при этом должен быть слегка отклонен назад, а не в сторону, опорная нога слегка согнута, чтобы не было лишнего напряжения в мышцах таза. Колено выбрасывается не в конце удара, а естественным образом, как рукоять плетки выбрасывает веревку.
Ценю Вашу убежденность, но сколько еще типов маваши гери Вы умеете бить, кроме описанного Вами?
Я смогу очень бодро не просто показать, а влупить и доли чаги, и тайский вариант, название которого мне даже не выговорить, и так называемый бразильский, и традиционные варианты в количестве не менее трех. Ну и наш, который — «сосиска». Кстати, эта самая «сосиска» весьма радует любознательных авторитетов по маваши гери.
Я понял, в чем сила маваши гери А. Кочергина. Он просто вшагивает в противника и в самом конце разгибает ногу. Так же бьют в русских направлениях БИ.
Мы именно «вшагиваем», «вкручиваемся» в противника, разгибая ногу уже в корпусе. Это дает соединение потенциальной энергии запущенной массы и кинетической энергии «взорванной ноги».
Вот только бьем мы не каше, а именно голенью, а если в голову, то подъемом. Эта прелесть реально пробивает блоки и подставки при ударах в корпус и «отрывает» бохерскую лапу при ударах подъемом.
Извините за глупый вопрос, пожалуйста. Не мог бы кто подсказать, как лучше поставить прямой удар рукой? Задачи: бить сильно, бить резко, бить метко. Возможности: два раза в неделю по часу в зале (мешки тяжелые, легкие, груши, пневматика и т. д.) и минут по пятнадцать-двадцать в день утром или вечером.
1. Отработка перед зеркалом.
2. Идеомоторика и работа уже без картинки.
3. Локоть всегда «втирается» в корпус, рука никогда не выходит за ширину плеч.
4. Работа со статическим акцентом, удар с остановкой и напряжением.
5. Работа без остановки на скорость и взрыв.
6. Лапы.
7. Мешок.
8. В парах. Утяжелители и резина — по вкусу.
Почему ударить сильно проще, чем ударить правильно, то есть быстро и жестко? Хотелось бы поделиться субъективными ощущениями и послушать мнение форумчан.
На мой взгляд, причина исключительно в психологии реальной ситуации. Сильный удар выполняется, что называется, от души. В результате такого удара реализуются выход негативных эмоций и желание получить моральное удовлетворение от «наказания виновных». С другой стороны, жесткий и резкий «точечный» удар требует крайней собранности и подавления горячих эмоций, что в реальной ситуации реализуется с трудом. Правильный удар — «напряжный» в психологическом плане, и потому выполнить его гораздо сложнее. Что думаете по этому поводу?
В результативном ударе чаще всего нет эмоциональной мотивации, он есть скорее сухая реакция на раздражитель. Согласитесь, та скорость, с которой вы отдергиваете руку от кипящего чайника, крайне проблематична в процессе ее искусственного вызывания. Здесь работают только те мышцы, которые дергают, а те, которые подтверждают ваше усилие, в подавляющем большинстве антагонисты, находятся в естественном покое.
В чем заключается программа по постановке удара? Да в том, чтобы утомить ваше желание ударить, а вместе с ним утомить бездарно напряженные группы-антагонисты и превратить удар в окончание алгоритма идентификации цели — не более того. Увидел гадскую рожу в амбразуре и, совершенно не изменив частоту пульса, стрельнул туда из 152-миллиметровой гаубицы. Удачная шутка.
Человек всегда ожидает кинестетических подтверждений своей деятельности. Побрился — погладь рожу, содрал зубами стринги — хвать за ягодицу, решил дать в репу — напрягись до мокрых полужопиц. Во-первых, выглядеть будешь крупнее, во-вторых, удар будет сильный. Вот не бил еще, а уже так устал! Если мне уже так тяжко, каково ему, бедняжке, будет, ежели оно в голову долетит к вечеру. Дело было утром... Это из кладезя народной мудрости.
Вот не надо этого ничего. Нет, с трусами и бритьем еще куда ни шло, но напрягать свое мускулистое тельце перед и, что особенно ужасно, во время удара — все равно, что вязать себя по ручонкам-ножонкам собственными мышцами. Оно вам не полезно! Полное расслабление во время боя может вызвать богатырский храп, что деморализует противника.
Насчет отключения мышц-антагонистов... Нельзя ли поподробней — что имеется в виду? Если их отключить, удар будет сильнее, конечно, но за счет полного распрямления руки в конечной фазе локоть быстро выйдет из строя. Это очень неприятная травма — на себе испытал. Можно, конечно, делать разные удары в зависимости от того, бьешь ты по воздуху или по тяжелой груше, но в реальном бою лично моя скорость восприятия не позволяет надежно прогнозировать — попаду я сейчас или нет. Потому и прошу уточнить, о чем речь.
Травмирование локтя — вполне обычная травма в начале Пути. Ничего страшного — все рассосется, все через это проходят... Впрочем, как и мажут все. Вот тут-то и лежит этот клад.
Настоящий удар красив не в попадании, а именно в промахе. Поясню.
Если техника верна и отточена, то удар красив на всей траектории проноса, а не представляет собой ломки любителя галоперидола, понюхавшего хлорки вместо «Тайда».
Про Путь, красоту и «Тайд» вы хорошо прогрузили, но это литература, а я вполне конкретно спрашивал. Понятие красоты субъективно, а вот понятие травмы объективно до боли. Так в чем фишка-то? Ближе к концу Пути локоть поменяет свою анатомию? Не могли бы Вы объяснить подробно, как и рыбку съесть, и на елку влезть, то есть бить без антагонистов, не травмируя локоть?
Вы можете написать, как завязывать галстук? Мне очень надо — я вечером заграницу улетаю. Как «нет»?!
Вот так и я могу лишь повторить, что травмы будут, но незначительные — постепенно все проходит, у меня прошло. А давать «на пальцах» технические и требующие показа советы не готов, даже если я обязан, судя по тону вопроса, это для Вас сделать.
Простите меня, люди, — не все могу рассказать, но уж точно все, о чем говорю, могу показать. Очевидцев — полный форум, может, у них спросим: как я — и на елку, и на рыбалку? Короче, заочное обучение правильной технике для меня вещь неподъемная.
С уважением, совершенно спокойный А. Кочергин
Ваше отношение к прямому в голову?
Знаете, почему мне нравится Майк Тайсон? Потому что он чемпион мира и общепризнанный великий боксер? Вовсе нет!
Потому что у него скрупулезно проработанная «механическая база» техники. Обратите внимание хотя бы на защиту — в подавляющем большинстве случаев прижатые к груди руки и наклоны на прямой спине с оседанием на «бодибилдеровских» ногах. Это положение рук позволяет собрать всю массу к центру движения, избегая негативных плеч, замедляющих перемещения, к тому же удар из «оси вращения» — самая жесткая конструкция, напрямую связанная с опорой и центром вращения. Не Тайсон, а картинка для учебника по биомеханике.
И вот этот хрестоматийный боксер демонстрирует прямой в голову. Не кросс через руку противника, а именно прямой от груди. Ужас! Просто ужас!!! Локоть в стороне, кисть болтается, масса не вложена, акцента нет в принципе. Как же так? Такие гениальные боковые, апперкоты «с ног», а кроссы какие жесткие, и вдруг такой компот в самом «простом» ударе — почему? Да по той причине, что рука в перчатке крайне затруднительно проходит через оборону противника — застревает и вязнет.
Вот подавляющее большинство боксерни и использует эти прямые не иначе как раздражающий фактор, отдавая предпочтение хлестким ударам вращения, обходящим оборону и значительным по вложенной массе.
А вот противоположный пример. Костя Цзю, на мой взгляд, — один из совершеннейших боксеров современности. Его жестко поставленный левый прямой в голову выколотил мозги даже самому Чайвесу, уж на что у того каска вместо головы — даже рассечений не бывает.
Прямой удар в голову — первое занятие в любой стилевой школе. Фунакоси Гитин говаривал, что прямой удар — это то, что можно тренировать всю жизнь и каждый день открывать нечто новое. Настоятельно рекомендовал бы тренинг прямого с отягощениями и статический тренинг. Опять-таки в биомеханическом плане прямой в голову — самый жесткий системный удар и, кстати, самый сильный. Ни один удар рукой не имеет таких динамических показателей. У тренированного спортсмена весом более 75 кг он, как правило, превосходит 500 кг. Только представьте, что на вашу голову нежно положили такой груз — впечатляет? Для постановки прямого удара есть ряд требований и подводящих упражнений. Если уважаемые коллеги проявят интерес, готов поделиться. Уверен, что и у многих из вас есть свои наработки в этой области уничтожения себе подобных.
Прямой удар — первое оружие в арсенале винг чун. Уважаемый Андрей, ты как-то упоминал, что часть арсенала твоего стиля создана под влиянием винг чун. Интересно было бы узнать, откуда взята техника прямого удара.
У меня два типа прямого удара: традиционный японский прямолинейный дзуки (удар копья) и старо-японский, точнее и скорее, китайский татэ кен — прямолинейно восходящий с вертикальным кулаком. Я его приберег для муай тай. Так славно между рук влетает! Бохеры не нарадуются, не поймут никак — что прилетело, откуда? А главное, этот удар не требует значительных перемещений корпусом и достаточно жесток ввиду серьезного акцента в конце восходящей от груди траектории. Так что китайские (не только винг чун) корни — налицо.
Уважаемый Андрей, в варианте татз кен ты делаешь «плывущее» движение запястьем. Это то самое движение, когда три нижних костяшки кулака делают рывок вперед-вверх за долю момента до контакта? И еще вопрос: в твоем варианте сила в удар вкладывается бедрами или подшагом (то есть смещением веса)?
В татэ кен, в отличие от китайского варианта, кисть не такая подвижная, рывок за счет вертикально распределяющегося локтя. Сжимание кулака, конечно, есть, но удар приходится либо равномерно на кулак, либо все же на сей кен, но в вертикальном положении. То есть более прямолинейно проникающая манера. Я так помню, в винг чун удары, в идеале, выходят из середины груди? В вариации старого дзю дзюцу нет такой привязки к месту положения руки. Удар в нашем случае наносится со строгой фронтальной стабильностью, обеспечивающей внезапность, даже импульс от опоры не используем (бедра). Само собой, приходится вшагивать в среднюю дистанцию.
Попробуй — достаточно простенько, но, я думаю, тебе понравится, особенно ужесточенное положение кулака.
Объясните, пожалуйста, преимущества удара вертикальным кулаком перед горизонтальным. Мне кажется, при вертикальном кулаке лучше закрыт корпус, при горизонтальном — голова плечом. Вертикальным я бью только короткие в корпус, а в голову — горизонтальным. Я не прав? Скажите о методах постановки прямого удара.
Изменения в положении кулака носят скорее тактический, нежели технический характер, то есть нельзя сказать, что вертикальный кулак сильнее горизонтального, если речь, конечно, не о боковом в голову. Вертикальным кулаком удобнее добраться до головы через достаточно плотно прижатые руки — залетает в любую щель. А что касается техники, то татэ кен проще. Только не ругайте меня сразу — дослушайте. Дело в том, что удар дзуки имеет гироскопный способ стабилизации в пространстве, он вращается вокруг оси направления, причем если эта ось имеет изгибы, то, как и «круглая» спина, она, вне всяких сомнений, повлияет на мощность результирующего вектора удара. Самое неприятное в том, что она «размажет» кулак в месте акцента. В тамэси вари неправильная техника вкручивания в цель кулака обычно заканчивается кусками кожи на доске и тремя-четырьмя месяцами реабилитации.
Прямолинейный дзуки — один из совершеннейших ударов, причем он не имеет аналогового движения, то есть вы ничего так не делаете в повседневной жизни. В этой связи очень трудно добиться от занимающегося чисто «гироскопной» техники выполнения. Я применяю татэ кен и как некий компромисс в особо тяжелых случаях недопонимания у занимающегося. У восходящего удара тоже есть система стабилизации в пространстве. Главный вектор — это движение вперед, а движение вверх (в голову) позволяет избежать отклонений локтя влево-вправо. Оно наносит вред мощности самого движения за счет неумолимого разложения сил, но гораздо меньший вред, по сравнению с боковыми вихляниями. Еще раз оговорюсь: я и мои спортсмены бьем оба удара в зависимости от обстановки.
По тренингу.
Про эспандер лыжника (резина) и утяжеления говорить не буду, потому что вы и без меня все знаете.
Статика. Встаньте на один кулак и придайте ему обычное положение, как в конце вашего удара, теперь поверните плечи на тот угол, какой устроит вашу технику. Стоять до падения! Это очень укрепляет кисть, руку в комплексе со спиной.
Партнер вытягивает руку в «ударе» и остается в этом положении, второй начинает сдвигать ее рукой влево-вправо и по кругу — каждую руку минуты по две.
Удар из покоя: встать в стойку и замереть, максимально расслабившись. Взрыв без предварительных телодвижений (самостоятельно в воздух), руки в положении «боевая стойка».
Засуньте за шиворот палку, чтобы она торчала над головой и была за поясом. Бейте двойки.
Если удар прилично качается влево-вправо, техника хромает, берете чулок, в него кладете теннисный мяч, завязываете узлом, вешаете на крюк. Надо колоть его прямыми, ловить в полете.
Партнер не слишком плотно держит ваши предплечья в районе кисти, вы взрывом с ног стараетесь его сдвинуть — попеременно левая-правая.
Берете крепкую веревку, перекидываете через ступеньку шведской стенки и зажимаете в кулаках. Одна рука резко бьет. Вторая тянет на реверс. Сопротивление удару вызывается только трением. Самая непростительная ошибка — равномерное протягивание веревки. Только взрыв, не забывая перед этим значительно натянуть «снаряд». Да, есть два варианта выполнения: лицом к стенке и спиной к стенке. Выполнять оба.
Вопрос по поводу вертикального или горизонтального контакта кулака с подбородком при ударе прямым в голову.
Есть ли, кроме более удобного вхождения между руками противника, еще то преимущество, что при горизонтальном кулаке при ударе в подбородок меньше вероятность сломать или просто травмировать фаланги пальцев, если у кое-кого может оказаться слишком крепкий подбородок, а у кое-кого кости послабее. При вертикальном положении кулака нагрузка ляжет «правильнее»? Так ли это?
О пальцах приходится вспоминать тогда, когда после хорошего удара через 10 минут после боя вдруг понимаешь, что рука превратилась в титьку и бодро наливается синим соком. Пальцы, как бы они ни укреплялись и не набивались, очень часто страдают от мощного попадания в голову.
Ну и еще раз о прямом. При татэ кен положение локтя вниз позволяет максимально выпрямить руку, делая ее жесткой палкой, при сей кен рука недовыпрям-ляется, удерживаясь мышцами. Вывод: это удержание локтя неминуемо крадет энергию удара. Хотя я бью и так и эдак — как будет ловчее в конкретной ситуации.
Андрей Николаевич, а можно по подробнее вот об этом упражнении. «Партнер не слишком плотно держит ваши предплечья в районе кисти, вы взрывом с ног стараетесь его сдвинуть — попеременно левая-правая»?
1. Рука распрямляется в удар?
2. Если так, надо стремиться только сдвинуть партнера или достать, скажем, в грудину?
3.Не вполне понял про удержание предплечья. По кисти партнера оно не скользнет?
1. Распрямляется, как в реальном ударе.
2. Именно в грудину, но партнер не должен довлеть над траекторией.
3. Удерживать следует за запястье снаружи.
Ну и бонус! Как определить траекторию для отработки ударов перед зеркалом? Соедините обе выпрямленные руки в районе кулаков и направьте их в отраженный центр груди. А теперь уберите левую руку. Ага... А теперь обе вместе, и уберите правую... Вот сюда эти рученьки и должны приходить.
Как Вы боретесь с динамическим ударом в локте? Ведь если плечо, локоть и предплечье движутся в одной (в данном случае вертикальной) плоскости и удар не попал в цель, то будет переразгиб руки, который может привести к травме локтевого сустава. Если недоразгибать руку (есть такая рекомендация, мол, в локтевой ямке должно лежать яйцо), то сила удара буквально пожирается мышцами-антагонистами, при неточном расчете дистанции эффективность разгибателя резко снижается.
Никак не борюсь.
Если речь о татэ кен, то удар просто «не имеет конца». Выпрямляющаяся рука уже прямой продолжает движение вверх, это дает реальный пронос. Самое главное — при управляемом поднятии руки мы избавляемся от боковых составляющих движения — очень негативных. Лучше, конечно, показать.
С уважением, А. Кочергин — дядя с больным локтем
Отрабатываю прямой в стойке. Когда руки вылетают, локти при резком распрямлении болят и похрустывают. Я что-то не так делаю или это нормально и нужно привыкнуть?
Я совершенно отчетливо помню, что около года болели локти и тазобедренные суставы, пока все «притопталось». Скажу более. Когда после вызванных травмами перерывов начинаю лупить именно прямые, то недельку локоть очень странно звучит и болит. Надеюсь, мне не будут советовать найти тренера (приосанился и поправил нависающее пузо...)
С уважением, технический директор IUKKK
Спасибо, буду дальше думать своей головой.
Не думай ею — от нее локти не проходят. Массаж и физиотерапия. Вот и вся недолга!
При проведении удара возникает ощущение, что с руки что-то слетело. Это и был сброс энергии. Если при выполнении удара локти «стучат» и похрустывают, то это значит, что энергия не прошла через руку на сброс, а «застряв по дороге», разрушает Ваш локтевой сустав. Может, на словах и мутно, но в зале эту проблему решаю с обучаемыми через день за счет правки траектории движения руки. По воздуху удар надо ставить однозначно, так как без достаточной наработки снаряды (груши и лапы) его ломают на раз в силу естественного желания любого человека посильнее стукнуть.
При ударе рука в момент акцента испытывает нешуточные нагрузки и в суставах, и в связках — эти микронадрывы и есть, то о чем Вы говорите. Перестаньте резко бить, и Вы перестанете резко акцентировать удар, движения приобретут плавность и степенность. Ударить никого уже не ударишь, но и локти не болят, медитация буквально на ходу. Жаль, сопли некогда вытереть — так и блестят на солнце, привлекая докучливых ворон. Удар — это удар, всплеск энергии настолько силен, что локоть будет трещать и при правильном недоразгибе при сей кен, и при полном разгибе в случае татэ кен (вертикальном кулаке).
Мне кажется, если не разгибать руку, человек будет непроизвольно уменьшать силу удара.
При обычном положении кулака рука именно недоразгибается, но в пределах разумной достаточности. При полном разгибе удар уходит в сторону, а локоть летит на...
После длительного перерыва я на старости лет занялся боксом, и возникла неприятная проблема. Не могу среагировать ни уклоном, ни нырком на простой прямой на средней и ближней дистанциях — попросту не вижу самого удара. С боковым такой проблемы нет — реагирую на первичный импульс плеча, нормально успеваю нырнуть. Как вы думаете, в чем проблема?
Очень может быть, что ситуацию искажает вид перчатки. Она, как ни странно, в силу своих размеров скрадывает первичные движения руки. Привыкнете — ничего страшного. Джебы и стопинги — не удары на поражение, следовательно, скорость в них настолько важна тактически, что порой о вложении хоть какой-то массы речь вообще не идет. Так что Вы еще просто не привыкли к новым скоростям, что не страшно, потому что то, что не роняет, то и не удар. Мнение мое — и не обязательно правильное.
Пример хотите? Он есть у меня. Взгляните на скорости и маневры любителей в синих маечках и шапочках того же цвета, а потом умилитесь вялости профи с голыми торсами и отбитыми головами. Первый визуальный вывод: любительский бокс на порядок техничнее и прогрессивнее профессионального. Но при одном уточнении: «в любителях» зарабатываются очки, а профи ждет нокаута. Именно тактическая установка рисует и технический арсенал, и способы его реализации, ну вот «очень быстрые прямые», например.
В боксерских перчатках защищаться очень просто. Со временем я в них научился делать блоки предплечьем и ребром ладони, то есть ребром перчатки! Так что они не мешают, когда привыкнешь.
Ни в коем случае не «переделывайте» защиту. Все эти прижатые к мордасам варежки — 100%-ная ущербность, вызванная простыми решениями на уровне «а чего там думать — трясти надо». Я после месяца люлей нашел та-ки, как крыть варежками руки, что противоречит правилам бокса, но вполне в духе муай тай.
Я после месяца люлей нашел таки, как крыть варежками руки». А как, ежели не секрет?
Реакцией на сдерживание рукой любого проявления двигательной активности в ручонках супротивника. Ох уж они, бедные, поныли, когда от такой вязки у них вички повисали... Эхма, это вам не вольники греко-римы, где отягощение руки — суть всего процесса.
Хорошо, допустим, на боковые ответом может быть толчок или упирание в зону бицепса или локтевого сгиба. Я правильно понимаю, Андрей Николаевич? Нечто похожее мне показывали винчунисты. А прямые — как вязать?
Прямые сбиваются внутрь стойки сверху-снаружи-внутрь с обязательным придерживанием руки в конце. Ох, как тяжело бьющему вытаскивать варежки из этого. Да, кстати, не забудьте о самом простом и действенном способе защиты — управление дистанцией! То есть ноги и еще раз ноги.
У меня приходы — решил, что я методический клон Ко-чергина. Джеб в плечо или в ближнюю часть груди в современном нокдауне гораздо важнее, чем многие думают. Ваш покорный слуга очень долгое время был недоволен своим джебом, в связи с чем и был начат поиск. Перечитал инструкции по выпадам кои танто джитсу через статику, и у меня появилось типа сатори. Итак, часть первая и главная: берете лапы для мавашек и вручаете их партнеру. Партнер держит их одна над другой горизонтально, закрывая всю грудь. Становитесь так, как деретесь, вытягиваете левую (если правша) и упираете ее в лапу, рука прямая в локте, я предпочитаю вертикальный кулак. Партнер начинает давить вас всем весом, идя вперед. Задача — «не сдавать локоть». Когда совсем не выдерживаете, передвигайтесь, но возвращайтесь в камай с прямой рукой. Это первый раунд — минута. Во втором партнер точно так же давит на вас, но вы просто кидаете джебы, пытаясь остановить его и растрясти центральную линию. Перерыв между раундами 10 секунд. Джеб мой ой как взбодрил соперников, конкретно выбивая людей из наступательной колеи.
Благодарю шихана за его чуткое идейное руководство.
А теперь одевай на левую руку утяжелитель (от 0,5 до кило) и начинай бить по два удара в лапу при непрерывном, но не быстром отступлении цели. Взрыв должен быть максимальным, промежуток между ударами — минимальный.
Раунд, как всегда, 15 минут! Локоть строго вниз при вертикальном кулаке и втирается в корпус, никаких от-ставлений в сторону. Потом взглянешь, во что превратится твои джеб. Этим уже можно ронять людей. Кстати, человек с лапой должен комментировать каждый удар. Оба должны быть равноценными, причем делаться на два жестких шага левой ногой, правая подтягивается уже после удара.
Андрей, а как бы ты совмещал с моим, комплекс, который ты предложил выше? И каков рейтинг твоего комплекса по шкале 5/5?
Сначала, конечно, твой, базовый, потому как изометрия — это всегда «выставление суставов по месту», то есть именно база.
Потом именно накидывание и именно на пятнадцатиминутном суперсете с утяжелителем. Формирующий тренинг.
По баллам. Я думаю, именно 5/5. Без перца это бить нельзя, а утомление будет крайним.
Уракен — очень хорошая техника. Мало кто ожидает, что удар, допустим, с левой руки прилетит к нему слева. К тому же это очень быстрый удар. Но такое «забивание» левой, как Вы описали, нельзя рекомендовать на все случаи жизни. Такая техника подходит для бокса или кумитэ в легкий контакт, когда вы встречаетесь с неагрессивным противником, который не ставит цель порвать вас, невзирая на собственный разбитый нос. Хотя иногда это может и сработать.
Оружие, не созданное для убийства, — это скорее всего фаллоимитатор. Уракен создан для позиционного варианта боя, что в реале практически отсутствует, потому что никто не ищет очков на расстоянии — все ищут результативного поражения на сближении. Так что для реально контактных видов уракен мало применим. Так, баловство для WKF.
А. К., позволю себе не согласиться. Уракен по поражающей способности ничем не хуже джеба. Конечно, он послабее будет, чем, скажем, гияку цуки, но это не повод наглухо его забыть.
Кстати, у Танемуры видел экзотический способ применения уракена в качестве блока-удара, на отходе, по внутренней поверхности атакующей руки. Пробовал — нож выбивается, если четко попасть, что, правда, не так просто.
Джеб по своей поражающей способности равен именно уракену! И это чистая правда! Хотя вот вместо джеба уракен били не любимый мною Али и обожаемый Рэй Джонс.
Джеб прекрасен тем, что он прямой по определению. Его можно начинать с нуля, то есть почти с любой дистанции без подготовительных действий.
Джеб — это стопинг, то есть удар контроля дистанции. Это не поиск нокаута — это способ управления дистанцией не ногами, а именно силовым образом, то есть руками.
Если левой рукой, то джеб есть контроль противника и начало серии. А если правой, то есть сильнейшей, можно и нокдаун сделать. Вот только нарабатываются эти джебы по-разному.
Согласен.
Джебы у меня никогда не получались сколько-нибудь серьезными. Может быть, оттого, что бил их горизонтальным кулаком?
Уракен лучше. Его хлесткость своей скоростью делает работу эффективней. Но это скорее эффект от разрушения верхних тканей и мелких лицевых костей. Эффекта же нокаутирующего удара не было даже в лучшие годы — так, шок или оглушение от травматических повреждений лица.
Джебом с татэ кеном можно вполне мило поправить черты лица, впрочем, еще больше это относится к «голому кулаку».
Подскажите, пожалуйста, как можно эффективно защищаться от удара головой в ближнем бою. Как развить навык уклонения на сверхблизких дистанциях?
Нет ничего проще, чем защищаться от ударов головой, но только в том случае, если вы сами умеете бить погремушкой. Простой поворот головы или приседание вполне могут остановить удар без захвата, а при наличии захвата достаточно сверху положить руку на захват.
Не совсем понял. «Простой поворот головы...»А как же в висок? Не прилетит? Или поворот головы какой-нибудь не такой? «При наличии захвата достаточно сверху положить руку на захват...» А если просто бить лоб в лоб?
При своевременном реагировании на удар (крайне мало амплитудный) получать вообще не придется.
Не секрет, что удар головой — один из самых эффективных и трудно блокируемых. Возможно ли избежать применения этого приема, как распознать, как правильно бить? Сам пробовал пробить один раз, но то ли мужик был слишком бухой, то ли ударил я без проноса, в общем, только нос ему сломал. Хочу попробовать еще, пока тренируюсь на груше.
Следует четко понимать, что на этих дистанциях опираться на визуальный контроль не приходится, так что и бить, и блокировать следует с применением захвата. Удержать данный удар очень просто, надо всего-то вставить прямую руку до одноименного плеча противника. С уважением, большой любитель приладить головой
Хулиганы меня учили бить неожиданно. Подходишь вплотную, руки в карманах. Таз подаешь вперед, потом, отдергивая его, лобовой костью заряжаешь в переносицу резким кивком головы. Но они же (хулиганы то есть) мне говорили, что лучше все-таки держать дядьку руками, когда головой бьешь, на себя притягивать. Они же мне показывали и защиту от этого удара — уклон назад с подставкой плеча. Там больше не подставка, а сбивание плечом.
С хулиганами не знаком, но слышал о них много хорошего. Удар головой — это не удар головой, а удар при помощи резкого натягивания руками на голову.
Как это ты, Андрей, не общался с хулиганами? А для кого они все время семинары проводят, технику шлифуют, ребят обучают? Нельзя игнорировать таких самоотверженных работяг только из-за их антисоциального имиджа!
А еще они матерятся и играют в карты на щелбаны.
Лишь бы не курили! Хотя вот еще: «Ни капли в рот, ни сантиметра в задницу!»
Это из нахлынувшего общечеловеческого.
Мне вот в последнее время кажется, что удар лобешником превращается по популярности в аналог лоу. Все так и стремятся боднуть раз ...надцать за схватку. А про то, что эту технику нужно буцнуть только раз, но в точку, мало кто помнит. Это же касается и лоу. Благодаря этому форуму, удар погремухой превращается в панацею. Так что нелишним было бы напомнить, что этот удар нужно отработать и уметь применить так, чтобы хватило одного раза. Да и то к месту. А то вот удивятся пацаны. «Я его так буцнул пять раз, а он и не заметил!»
Вы абсолютно правы! Настоящий лоу, как и настоящая «голова», бьется один раз. Тут дело даже не в брутальности, а в подходе к выполнению удара. То есть не стоит моросить, как йоркширский терьер перед спариванием с плюшевым мишкой. Прицел, вход в дистанцию, захват, натягиваем на голову. Тресь — и заглянем внутрь гнилого арбуза.
Слышал рекомендацию, что головой надо бить слегка по касательной к цели. Это так или нужно бить фронтально?
Скорее не по касательной и «краем головы», то есть «углами лба». Ребята с узкими глазами и смуглой кожей так и советуют, а у меня лоб толстый, я никогда и не заморачивался. Ка-а-ак дашь не целясь, и нос по погремушке размазал тонким слоем.
Еще говорят, что, сломав фронтально нос, можно угробить человека — у него типа сопли или кости какие-то в мозги попадают. Фигня! Я так прикладывался, что аж треск стоял, а дяди дольше одного дня в реанимации не задерживались.
Имею наглость поспорить с уважаемым А. К., потому что я люблю бить клюющим движением и именно это с успехом применял в драке. Сотрясений мозга у меня не было, у противника было. Может, у меня голова нестандартная?!
Лучшее — враг хорошего. Как привыкли, так и бейте. Кстати без «клюющего» ускорения ударить не удастся, не хватит именно скорости. Так что дифференциация!
Голова — это третий кулак. Говорите, что хотите, но все-таки после хорошего удара головой ход схватки как в партере, так и в стойке может перейти в вашу пользу.
А все дружно с Вами спорили и чуть не подрались?
При наблюдении за темами, обсуждаемыми на форуме, у меня сложилось мнение, что многие весьма неравнодушны к аспектам противостояния «ударник—борец». Как не пустить борца в контакт, а если пустил, как не упасть в партер? Хочу обсудить эту тему.
Негативные стереотипы!
1. Ударники почти всегда уверены, что успеют ударить борбуну в репу при проходе в ноге, и это его расстроит... Хрен там! Выбить агрессивного человека с шеей за 50 и массой живого мяса за 100 крайне сложно — не падают они!
2. Борбуны железно уверены, что, зацепившись хотя бы пальцем, уже не упустят резвого бохера. Нет, ребята-борбунята, эти шустрилы еще и головой бьют, и локтями, так что, хватаясь, не зевайте, а то зубами высморкаетесь.
3. Партер — убийственная вещь для неборбуна. Да, если этот самый неборбун не владеет зубами и не носит в кармане нож.
4. Ударники надеются на то, что будут лупить борбу-нов ногами на пугливой дистанции. Какая прелесть: а слабовидящий борбун зябко будет их пропускать! Вот уж член — нога будет забрана и оторвана!
Как-то не сошлись с одним кренделем во взглядах. Перепалка плавно перешла в потасовку. Все закончилось броском через бедро, после которого крендель подняться не смог. Но у меня лицо выглядело так, как будто по нему промаршировала рота солдат и слон потоптался. Забавнее всего то, что потом сказал этот крендель: «Борцы — страшные люди». Гм, а вот я всегда был уверен, что страшнее кикера зверя нет.
Сражался с борбунами не раз. Так, с монстром Шид-ловским (серебряный призер чемпионата мира по дзюдо среди ветеранов) вышел вообще крайне показательный случай. Я всегда старательно бью и не жду от моря тумана и шторма. Так вот, только решили типа потолкаться (благо я ему удары ставил и поставил!), как я сразу без соплежевания начал стрелять в длину и сразу рвать дистанцию, на итог заставил-таки его опасаться входа!
Вспомните бой Тахтарова с маленьким тайцем — тот кормил-кормил и накормил в результате! Так что борьба — это рулез форева, но на каждую хитрую задницу есть член с винтом — и далее по тексту. Бороться не умеете, а учиться вроде как поздно? Херня, качайте силу и забудьте о финтах. Сила позволит устоять на ногах и не сдохнуть в партере, а акцентирование всех ударов заставит любого противника уважать вас на расстоянии! Но бороться все же надо!
Смотрите, как юморно получается. Ударники обращаются на форум, спрашивают, как биться с борцами и что предпринимать. Тут же борцы пишут: что противопоставить ударнику? Приходим к выводу, что хорошо все-таки иметь нож... Гонка вооружений просто какая-то. На пулю — бронежилет, на бронежилет — бронебойные припасы. Потом бронетранспортер и кумулятивные заряды!
Вопрос не просто важный, а краеугольный для подготовки бойцов в любых раскрепощенных правилах!
1. Бохер никогда не сможет бороться адекватно од-ноклассному борбуну.
2. Борбун никогда не сможет участвовать в обмене ударами с одноклассным бохером.
3. Вывод. Если вы не готовы потратить пару лет серьезных занятий на то и это, то качайте силу, ищите скорость и больше практикуйте с опытными коллегами противоположной направленности. Пусть рассказывают, показывают. Вы вряд ли научитесь безукоризненно исполнять броски или бить. Но вы научитесь узнавать начало приемов и ударов и разгадывать замыслы противника! Боец побеждает тем, что ему нравится, он проигрывает тем, что нравится его противнику.
Мнение мое — и не обязательно правильное.
А есть что-то новенькое в борьбе или направления все те же?
Грепплинг — так, кажется, называется одно из интереснейших направлений в борьбе, грешащее лишь одним, нет, двумя недостатками.
1. Стратегический перенос борьбы именно в партер, что не есть прикладная система. На улице не поползаешь — распинают погремушку.
2. Если уж использовать поганки, то использовать все, а не только локти и колени.
А так мое даже поверхностное знакомство с грепплингом дало много полезных приколов.
Странно, что на форуме, где все такие лихие уличные бойцы, так плохо отзываются о стиле Грейси, который фактически был создан на улице. Есть статистика — 80% драк заканчиваются на земле, то бишь в партере. Вот и подумайте.
Я думаю, что не 80% драк заканчивается на земле, а все 95~98, именно потому, что дядя-потерпевший рухает, как старый забор, и именно на сыру землю. За всю свою уличную практику видел лишь одно ползанье по земле — это когда один импровизатор откусил другому большой палец на руке, так вот они именно ползали. Все остальные бесчисленные драки, с борцами в том числе, происходили по следующему сценарию.
1. Обмен ударами.
2. Захват.
3. Уронили.
4. Запинали.
Поверьте: вся победа на улице лежит в рамках результативности одного-двух первых ударов, а не в поисках захвата на удушение или болячку. Говорить, что БДД — уличный стиль, может только бразилец. У них, видимо, это прокатывает — друзья с обеих сторон ногами не помогают, что ни в коем случае не уменьшает гениальности подхода в целом. По сути, это крайне действенная
спортивная (!) система работы вне стойки. Если кто бы то ни было скажет, что так называемые бои без правил — это не спорт, он просто не читал учебник по теории и методике физической культуры.
С уважением, А. Кочергин —
точно знающий, что в партере он съест противнику лицо,
откусит пальцы и запьет это прекрасным кьянти
А что Вы скажете насчет удушающего захвата, именуемого бразильским треугольником?
Эта бразильская конфета проходит лишь на неподготовленных ребятах, которые никогда не делали его сами. Маловероятно, что вы попадетесь, как только сами наработаете его. Один минус — у меня очень крупное бедро и икра. На итог мне не завести так ноги.
С уважением, А. Кочергин —
который просто сводит ноги за головой и рукой
и ищет свободной рукой ворот противника
у себя под ногами. Потянули в прогибе спиной — и все!
В любой системе с преимущественным использованием борьбы изучаются способы защиты от стандартных ударов руками и ногами. Борцы с успехом их применяют. Так почему же ударники всерьез не изучают систему контрприемов против бросковой техники? Ведь достаточно наработать набор «встреч» к нескольким подходам, подворотам. Ваше мнение?
Я роняю глубокомысленный взгляд, исполненный чарующей тайны... Есть такие приемы, но не для спорта, потому что, скажем, отбитый затылок не приемлем даже в валетудо — я уж молчу о рафинированном прайде.
Значит, в спортивном поединке против борца ударник обречен?
Давайте глянем на конкретную «фишку» для татами. В самбо от прохода в ноги иногда применяют контрприемом бросок кувырком с уходом в сторону. Но гораздо проще выполнить только первую его фазу, то есть упереться одной рукой в шею, другой рукой захватить борца под руку, уходя в сторону, и провести серию ударов коленом дальней ноги в корпус. Получается такой алгоритм контрприема против броска: первая фаза — захват, блокировка, накладка, как для контр-броска, вторая фаза — ударная, более простая и быстрая. Народ, наверное, усмехается, а я просто очень болею за ударников.
Мы бьем обеими руками по затылку на отскоке назад — голова так хорошо торчит!
А почему отскок, а не уход в сторону с ударом вдогонку?
Самый простой ответ Вы найдете у приличного воль-ника, который идет на ноги с таким охватом руками, что в сторону можно будет отскочить только на ходулях, да и то он хоть пальцем, но зацепится, а зацепится — ногу заберет. Вот и вся разгадка — утягивание передней ноги к неподвижной задней гораздо реактивнее, да и положение при ударе устойчивое. Хотя сознаюсь, на сегодня нет абсолютного приема из ударного арсенала, способного остановить проход в ноги.
Помню, по какому-то телеканалу будокан показывали. Там американские борцы часто выигрывали схватку именно броском на нокаут. Самое потрясающее — это серия бросков. Четыре броска подряд, последний — прогибом... Противника унесли.
То, что нельзя систематизировать и поставить как достижимую задачу, не есть цель для исследования. Любой борбун хлопнется хоть на битый кирпич с минимумом последствий.
Вывод. Если «это» не работает на борбунах, то это может не работать еще на 30% подопытных в силу их координированное™ и личной ловкости. Так, например, все вольники и классики если не бросать, так падать умеют. Бросать следует для добивания или разрыва захвата, то есть ровно в алгоритме предыдущего силового действия, на мой взгляд.
При достаточном опыте борьбы приходит понимание, где нужно подкрутить, где недокрутить, где скорректировать падение или упасть на противника, где-то можно по ходу движения ударить противника плечом, головой, ладонью и др., чтобы ему стало плохо. Эти нюансы стоит обсудить поподробнее.
Если про нюансы, то мы считаем, что вполне можно нокаутировать броском А. Карелина, но для этого перед этим броском нужно стрельнуть ему в голову хотя бы пыжом из обреза Почти шутка.
Это я к тому, что надеяться на реальное прохождение и реальные последствия от броска можно лишь при условии, что вы бросаете человека, у которого уже текут из носа мозги. Это единственное и абсолютно необходимое условие для перехода в силовую борьбу, потому что противник может оказаться крупнее и опытнее как борец. А тут вылетела всего пара зубов, на пару сек поплыли зайцы перед глазами, и вот уже прогибом и на голову... Как Вам такой сценарий нокаута от борца?
Дзюдоистский грязный прием — из захвата правой за отворот и левый локоть при броске подворотом во время поворота влево правой рукой локтем бьется в челюсть. Фишка в том, чтобы движение удара вписывалось в момент подворота, когда натягиваешь противника на себя и поворачиваешься к нему спиной. Вольники при захвате шеи хорошо бьют предплечьем той же руки по той же шее. А можно просто дать подсечку, чтобы противник руки раскинул, и всадить в разрез — так, по-моему, все каратисты делают.
Следует добавить, что это исконно российский прием образца 1981 года, причем голимый WUKO. Работает на раз. При мне Кирилл Юровских, МСМК по каратэ, подсек самого А. Шидловского (дзюдо) — без захвата и с передней ноги.
Было дело по молодости: применял бросок через себя на улице супротив довольно-таки крупного дяди, которому приспичило схватить меня за грудки и толкнуть. Эффект был очень даже ничего, корчился дядя секунд двадцать, потом затих, но уже по другим причинам. Так что главное — вовремя применить, а нокаутировать можно. Да еще если сверху 110 кг прилетит — так просто праздник.
Видел, как нокаутировали Тайсона, ну и что? Бывает очень много странных вещей — деньги в том числе, плохая форма, травмы, отбитая голова, да просто лоханулся... Но это не есть повод считать, что данные вещи можно ввести в систему поражения подготовленного борбу-на. А вот если сначала ему в табло прилепить, то и бросать одно удовольствие.
Ну кто ж спорит? Только насколько вероятно подрубить подготовленного противника ударом с дистанции, если традиционная ударная техника — не твой конек? По-моему, вероятность не слишком высока, во всяком случае, она сопоставима с вероятностью нокаутировать броском или связкой. Хотя, конечно, полную гарантию может дать только страховой полис, и программа действий — вопрос опыта и личных предпочтений. Вряд ли я ставлю перед собой цель выработать систему поражения, скорее хочу обсудить одну-две эмпирические наработки.
Захват — голова — бросок... Чем выше выход и вертикальнее траектория подъема, тем больше вероятность, что при бросках прогибом дядя встанет именно на голову, ну и именно безопорная часть, гибкость спины и «короткие ноги» — это формирование дуги полета.
Может, кто и готов падать на обломки кирпичей и прочую арматуру, но грамотно проведенный бросок в принципе должен направлять оппонента туда и так, откуда он никак не поднимется.
Всем хорош ирими наге и иже с ним, только не сделать его против вменяемого человека с мужской половой принадлежностью и оценкой «четыре» по физкультуре. Это очень сложно, а вот через спину или через грудь — это да! С другой стороны, каждый имеет право на лево!
С уважением, А. Кочергин –
не борец, точнее, хреновый борец
Вот меня осаторило с утряночки. Утренний sortier вообще способствует просветлению... Вдруг задумался, сравнил динамику усилий в цикличных, статичных и борцовских напряжениях и немало удивился несомненной пользе борцовских парных усилий. Нет, ну я и до этого и знал, и понимал, и ощущал... Но сейчас вполне дидактически, на уровне ТФВ я осознал Всю Несомненную Пользу Борьбы!
Ах, позвольте, унитазное сатори — это наш зарегистрированный трейд марк! А борьба — это гремучая смесь СФП и функционален! Рулез форева!
Решил разродиться лекцией о значении борьбы в партере. Во многих школах ее просто нет, и придумываются кучи оправданий и обоснований, почему это нафиг не надо. Например.
1. Применить технику партера сложно, потому что подбегут другие и добьют вас.
2. Вы не станете валяться в луже или на снегу и т. д. Однако сразу хочу открыть Америку — очень многие вообще неправильно понимают технику лежа: представляют партер как получасовое валяние в стиле боев буши-до, валетудо, ЮФС, от которого якобы легко можно освободиться укусом, тычком пальца и т. д.
Партер в рисунке боя, на мой взгляд, есть кое-что другое. Заваливание противника с немедленной атакой на его руку, ногу или шею, доведенной до перелома, или удержание противника с нанесением ему ударов руками, головой или коленями. А вот как часть тренировочного процесса можно и долгое валяние внедрить. Это разовьет необходимые навыки. В бою у вас появится привычка держать под контролем противника лежа, располагаться удобно и надежно, чтобы бить его, преследовать его при попытках защиты или выхода встойку. Очень важен навык защиты от всех таких действий. Будет легко икусать, и пальцем тыкать, если вы описанное отрабатываете. Считаю большой ошибкой исчезновение из тренировочного процесса борьбы в партере, а также силовой борьбы в стойке. Считаю также ошибкой и чрезмерное увлечение борьбой. Борьбы и ударов должно быть50/50.
А всех, кто не согласен, в наказание будут сладострастно насиловать в партере я или другие любители побороться, если только у вас шея, не как у А. К.
Вообще-то говоря, дорога ложка к обеду, а член — к ночи. Так что отрицать партер столь же глупо, сколь сомневаться в победе мирового коммунизма! Вот только когда люди перегибают палку и начинают в пику бохе-рам утверждать, что слаще партера лишь партер без трусов, мне хочется заметить, что всему свое время и свои тактические условия. В противном случае, оказавшись без тех самых трусов в надежде засадить, вы окажетесь с порванным анусом. А лучше быть все же в тонусе, чем в анусе!
Да, но согласитесь, школ, отрицающих руки, почти нет, а школ, отрицающих борьбу в партере, видел уже немало. Могу здесь целый лист вывесить.
Тхэквондо WTF, самбо, дзюдо, греко-римская борьба, капоэйра... Продолжить?
Я имел в виду те школы, которые себя объявляют БИ. В Вашем списке таких нет. Все олимпийские виды, кроме капоэйры, а та вообще как танец себя объявляет.
БИ не есть термин — это всего лишь оттенки перевода слова «дзюну», которое переводится еще и как «старание», «умение»... Так что единственное боевое искусство — это икебана из крапивы. А говорить про себя разное все горазды.
Как ни крути, а борец один на один всегда имеет преимущество. Доказано не мной, а уличным мордобоем.Сколько нокаутов в партере было в профессиональных боях? А удушающих и болевых? Отвлечемся и скажем: 50 на 50. Так о каком преимуществе борьбы идет речь?! Несерьезная постановка вопроса, несерьезная и надоедливая тема!
Проход в ноги, кажись, уже пора отдельной строкой оформлять. А правда, как его остановить, ну если не быть категоричным, то хотя бы с вероятностью 50 процентов. Бои без правил о другом говорят. У меня дома две кассеты с записью, и везде одно и то же. Хотя А. Н. утверждает обратное, а с ним опасно спорить, потому что все на практике проверяет. Может, правильнее будет выделить несколько реально срабатывающих мер и поставить им цифирьки по эффективности? Очень не люблю лежать спиной на асфальте.
Хороший вольник влетает в ноги просто пулей, причем амплитуда входа поражает воображение. Голова втянута в плечи, руки — как клешни, полумесяцем, и почти не глядя к первой попавшейся ноге, а то и сразу к двум... Что делать?
1. Дистанция и легкость на ногах, причем уход от прохода в ноги следует отрабатывать на реальных скоростях с подготовленным противником, иное есть суррогат недопустимый.
2. Падение — типа ноги назад корпус сверху на «проходящего», что требует реального опыта и технического арсенала для борьбы в партере.
3. Ну и фишка от нас, корявых. В «Мусуби» вполне здоровенный журналист вцепился в тему прохода в ноги. Я предложил исполнить, и он вполне бодро влетел мне в ноги.
Я же вполне в нашем духе прилепил ему легонько по затылку открытой ладонью с широким замахом, чуть ли не из-под задницы, что абсолютно запрещено всеми правилами, кроме наших. Явно бил не сильно, но получилось более чем убедительно. Более того, есть реальный опыт, когда борбун просто втыкался головой в ковер и просыпался только через пару минут. Внимание! Это достаточно опасно, все аспекты данного хлеста ладонью нами не изучены, так что рекомендовать его в категорических выражениях не рискну, но для улицы — то, что доктор прописал!
А при этом хлесте ладонью одну иэ ног надо отбрасывать назад? Мне кажется, надо — все же подстраховка. А вообще против борбунов на улице нужно острое с собой носить.
Я отпрыгиваю сразу двумя, перенося центр тяжести вперед, практически падая с ударом на борбуна. Упасть не получится, так как опираешься на его «головогрудь»., Так что и скорость, и кинетика, и масса в ударе налицо, плюс его встречное движение — еще одна кинетическая составляющая. А оставить одну ногу — подарить! ее дяде!
Какой борцовский арсенал (по крайне мере его направленность) Вы считаете наиболее применимым в реальном конфликте?
Как всегда, не буду давать советов, а всего лишь уточню, каких принципов в борьбе придерживаемся мы.
1. Любой силовой конфликт, борьба в том числе — это в конечном итоге стремление к управлению балансом противника. Как и где проще управлять этим балансом? Находясь ниже центра его тяжести и имея как можно более плотный захват, максимально приближенный к этому центру.
2. Баланс противнику нужен для сохранения стабильного вертикального положения. Как ни крути, а все значительные жизненно важные дела мы делаем стоя, с прямой спиной. Следовательно, управление балансом нам нужно для «излома» вертикальной оси противника.
3. Ноги у человека, как правило, внизу — там им самое место, следовательно, вся техника работы ногами должна сводиться к зацепам, посадкам и подножкам, то есть неамплитудной, достаточно силовой работе. По поводу непосредственно арсенала могу только подсказать, что он должен быть сугубо индивидуальным, собранным из личного опыта и тактических предпочтений. Ничего гениальнее сумо не видел, хотя смотрю все соревнования по борьбе и единоборствам, на которые можно попасть за деньги. Посоветовал бы, набравшись наглости, обратиться в любой борцовский зал любой направленности и потолкаться с борбунами — получите массу впечатлений.
А что делать, если попал в захват?
Алгоритм достаточно прост, как, впрочем, и все, что мы делаем.
Вначале мы устраняем из захвата таз (центр тяжести), прогибая спину, оседаем на ногах и отстраняемся от противника любым способом, позволяющим оставить вашу спину прямой. Если противник схватил левой рукой в надежде ударить правой, выставляем левую руку на предполагаемую линию атаки, правой рукой придерживаем руку противника снизу, а сверху хватаем ее зубами — чем крепче и сильнее, тем лучше. Естественная реакция человека — отдернуть укушенную руку на себя. У вас две свободные руки, вы втянуты противником в его критическую дистанцию, противник скован в движениях дикой болью в руке. Захват корпуса, бросок с добиванием. Укус не расслаблять до тех пор, пока вы не поймете, что противник нейтрализован.
При проходе противника в ноги или в корпус естественно будет отстраниться назад. Если захват все же произошел, хлестом бьем предплечьем по затылку с одновременным «обвиванием» головы и зацепом за глазницу. Удар должен быть такой силы, чтобы минимум пять секунд противник плыл — это позволит зацепить глаз с достаточной глубиной погружения пальца. Рывок рукой — и противник, повизгивая от страха и боли, летит винтом от вас Мы проверяли — работает на 100%. За пах следует хватать всегда, когда подворачивается возможность — это без комментариев.
Как решается проблема не соскальзывания кисти на лезвие при тычковом ударе НДК-17? Основание рукоятки упирается в основание ладони или за счет изгиба нота сжатые пальцы не могут соскользнуть на режущую кромку? Не было ли идеи нанести неострые зубцы в месте изгиба для затруднения соскальзывания пальцев на лезвие при тычковом ударе?
Основание рукоятки упирается в ладонь, гарда затрудняет контроль пореза. Дело в том, что если вы не положили указательный палец на «цель», то есть вероятность сократить ход лезвия до верхней трети или четверти, что бывает недостаточно. НДК-17 очень хорош именно в уколе, при подобной форме клинка это уже и не укол, а прямолинейный порез — рассечение с очень большим ударным давлением.
Видел Ваше выступление в Москве. Какие преимущества при бое на ножах у стойки, похожей на фехтовальную? Интересно, почему Вы абсолютно прямо держите спину и не пытаетесь во время боя не только парировать удары противника, но и уходить корпусом от ножа?
Мы осуществляем порез не за счет движения руки, а за счет мощного вращения корпусов вокруг вертикальной оси. Если ось согнуть, вращение потеряет скорость и направленность, соответственно, появятся совершенно лишние векторы, которые в итоге укоротят вектор пореза. Более того, защита при стабильном удержании спины гораздо эффективней, так как ноги загружены естественно, перемещение не ограничивается надуманными загрузками передней ноги, а голова, шея и грудь объективно удалены от противника.
При прямой спине дыхание свободно, следовательно, вторичные факторы усиления удара (пореза-укола) максимальны. При подобном положении спины голова занимает максимально возвышенное положение, визуальный контроль наиболее объективен. Подобное положение спины совершенно необходимо в условиях захвата в силовой борьбе.
Это, как минимум, не единственный способ эффективного действия, а как максимум — спорные доводы.
Еще никто и нигде не смог мне доказать ошибочность нашего подхода в НДК-17 или в спортивном разделе кои но такинобори рю танто дзюцу. Если у нас столько ошибок, приходите — спаррингуйте и докажите. Повторюсь, что вот уже пару лет у наших ребят могут выиграть только наши же ребята, впрочем, стоит оговориться, что еще и по нашим правилам, то есть по их почти полному отсутствию. Зачем сотрясать воздух категоричными и умозрительными заключениями? Будьте любезны, приходите на семинар — надоказываетесь всласть!
Все, что мы делаем, прошло самый жесткий тактический отбор, практически не оставив ничего лишнего. Хотите проверить, плиз, — вот уже 11 лет не проигрываю. Тяжеловат для Вас? Ну что же — у нас ребята всех весов и темпераментов.
Мне-то как раз очень интересно поспарринговать. Смущает одно: то, что у вас целенаправленно лупят по морде лица, причем ваши тренировочные ножи вещь довольно неприятная — глаз выколоть им как плюнуть. А вот терять на тренировке глаз как-то не хочется, да и не только на тренировке.
У нас бывают случаи, что попадаем по голове, но они происходят скорее по вине пострадавшего, а не атакующего. Реалистичность — это правильно, это, наверное, единственно правильный подход к тренировкам, но вот для себя я эту планку опустил несколько ниже. Это, на мой взгляд, личное дело каждого.
Ни одной травмы глаза за более чем три года преподавания боевого ножа.
А если убрать голову, затем травмоопасные пальцы, потом одеть жилет, чтобы уколы так не беспокоили, тогда сразу можно забыть обо всем том, чего мы добиваемся за всего лишь один семинар. Как работаем, так и будем — без вариантов.
С уважением, консерватор (не путать с консервами)
А. Кочергин
А недостатков полно. Затруднена координация рук и ног, невозможны уклоны, невозможно полноценное вложение корпуса в удар, сам удар становится гораздо слабее, поскольку в него не включается брюшной пресс — мощнейшая мышца!
Кроме того, удар становится «короче», а позвоночник подвергается поперечным нагрузкам, сплошь и рядом приводящим к сдвигу и травмам межпозвонковых дисков в поясничном отделе.
Не просто красиво аргументировать, но и доказать в реальном времени и реальных тактических условиях могу практически все, о чем говорю.
Так что если у Вас есть реальные вопросы касательно реальных проблем, не ленитесь, задайте их мне лично на расстоянии вытянутой руки. Я не кусаюсь без повода, воспитан, корректен и доброжелателен, всегда рад реальному интересу к реальным проблемам, почему, собственно, и не очень хочу участвовать в словесных баталиях.
А чем вызван угол в 20 градусов между клинком ножа и рукоятью? Данный параметр был рассчитан на основе антропометрических параметров пользователя, то бишь Вас, или это какая-то усредненная величина, полученная на основе опыта?
Признаюсь честно: угол ровно в 20 градусов получился путем длительных проб и ошибок. Данный угол при вершине клинка имеет единственную задачу — повысить режущие свойства клинка за счет повышения давления при порезе.
Укол — действие, которое практически всегда идет после пореза рук. Пройти в корпус только уколом через руки практически невозможно. Как следствие, порез рук есть необходимый элемент, предшествующий атаке корпуса.
Теперь самый главный момент. Угол режущей кромки ножа таков, что между положением кисти при уколе и положением кисти при порезе он увеличивается. Например, если обычным ножом идет именно порез, то при работе с НДК-17 при том же угле будет рубящее движение. Связка порез-укол требует большей амплитуды угла движения кисти или даже изменения направления движения. В результате связка «порез-укол» становится более длинной.
Я понимаю, что можно натаскаться и научиться резать и таким ножом. Но оправданы ли объективные вещи, то есть изменения характера движений? Чем? Более широким местом укола? Но кто мешает мне в момент укола простым ножом его повернуть? Болевой шок отданного действия достаточен, чтобы вывести противника из строя, а движение ничуть не удлиняется. Если сравнивать эффект от колющего удара обычным ножом с поворотом с просто колющим ударом НДК-17, то я бы отдал предпочтение обычному ножу. Обычных уколов можно нанести добрый десяток — даже очень большим оружием, но стоит сделать вращательное движение, и болевой шок даст немедленный результат. Сделать вращательное движение ножом НДК-17 много сложнее. Я, глядя на его размеры и форму, даже не рискнул бы это делать. Значит, остаются только уколы. Я бы еще отметил такие вещи, как инерционность и смещенный вперед центр тяжести ножа, что обуславливает не только специфическую технику, но и ее ограничение. Смещенный центр тяжести мне представляется достаточно серьезным осложняющим моментом. Получается, что у подобной конструкции основная функция — рубящие действия. Ваши возражения?
Вы работали когда-нибудь крисом? Спецы утверждают, что «пламеобразная» форма его заточки крайне эффективна при порезе. Ну, не знаю... Это я к тому, что даже при моем пылком воображении не стоит заниматься абстрактным моделированием, гораздо проще взять указанный Вами клинок в руки и после этого понять, что рубящие действия — это последнее, что он может делать. Наша техника не рождена НДК-17, это НДК-17 рожден нашей техникой.
Надеюсь, не расстроил столь коротким комментарием? Абсолютно уверен, что только практический опыт имеет право на категоричность.
С уважением, папа НДК-17
Андрей Николаевич, отличается ли техника боя с НДК-17 от техники с обычным ножом?
Отличается ровно настолько, насколько сам НДК-17 и техника его применения отличается от «обычного» ножа и техники его применения. Это я острю в смысле: а что именно Вы имели в виду? Если танто дзюцу, то никаких отличий. Лишь легкий адаптивный тренинг — и все.
НДК-17 предназначен не для рубки, а для резки.
Вот именно! Данный уродец очень прилично режет. Нет, если вам приспичит рубануть — он слезами не зальется, но вся геометрия сделана под усиление пореза, что я и показывал не раз и не два на семинарах по ножу.
Андрей Николаевич, видел Ваши фотографии с НДК-17 в руках. Весьма колоритно на фоне колючей проволоки. Но это мелочи.
Почему на первой фотографии Вы нож держите обратным хватом? Просто позируете или это какой-то неизвестный прием?
Просто фотограф делал это для журнала и искал позы «погорячее». Я тогда был начинающей моделью и повелся на его просьбы, а теперь отгавкаться не могу. Хотя подобное положение клинка возможно, если принять его как выход из захвата порезом снизу вверх.
А укол обратным хватом бессмыслен? Он слабее, чем прямым?
Укол под этим углом возможен, но именно после выхода руки в данное положение, после именно пореза снизу вверх под этим самым углом, для выхода из захвата.
Андрей Николаевич, а как спуск клинка влияет на порез? При кои-хвате правой рукой заточенная кромка смотрит вверх, а у левшей, соответственно, — вниз. Почему она вверх должна смотреть, и возможно ли НДК-17 переточить самому под левую руку?
При хвате танто дзюцу — а именно такой хват у НДК-17 — лезвие смотрит внутрь стойки, а клинок своим фухтелем лежит в горизонтальной, а не вертикальной плоскости.
Для леворуких потребуется спецзаказ. Мне кажется, что качество реза не слишком будет зависеть от стороны заточки, но я просто не занимался этой проблемой. Но совершенно точно знаю, что есть северные ножи и с такой, и с разэтакой заточкой!
Клеверные ножи с такой и разэтакой заточкой есть по одной причине — их делали из ножниц! Для «стамесочной» заточки сторона спусков для левшей должна быть другой — от этого зависит увод клинка при резе. Правда, это скорее критично для резьбы по дереву, увод мал и при резьбе по человекам будет незаметен.
Про ножницы — это хит! Выходит, якуты и алеуты знавали, как делать педикюр не топором еще задолго до европейцев, скажем, в XII—XIV веке. Да и ножницы были грубо кованные. Вполне допускаю, что при дефиците металла и всего прочего в дело шло все, что прилетало с Большой земли, но не всегда эти ребята пили огненную воду и меняли соболей на граммофонные трубы.
Споров про стамесочные заточки тут было много. Преимущество таковой при разделке дичи так никто обоснованно и не доказал. Больше такая заточка нигде не встречается, хотя дичь добывали повсеместно.
Интересное замечание. Все клинки, даже порошковый «Чинук», выкрошили режущую кромку о кости, а мой уродец даже править не пришлось. Грудная клетка с мясом и костями вскрыта, при этом эпоксидное чернение не пострадало, лезвие — хоть сейчас рулон газетный обрезай!
Короче, не нахвастаюсь никак.
Недавно дорвался наконец посмотреть НДК-17 в реале. Ну, блин... Ужас и моральный террор! Мне очень понравились ухватистость и балансировка, клинок тоже радует, рубит, наверное, как топор. Единственное, что вызвало некоторые сомнения, — так это колющие свойства данного мега-девайса. У меня вызывает сомнение наклон клинка вниз относительно рукояти, при уколе предплечье не образует прямой линии с клинком. Широкая спинка при этом не упрется ли в материал цели, тормозя укол?
Для НДК-17 категорически важна его хватка. Именно его! В этом случае наклон не мешает, а помогает. Клинок гильотинного типа — при уколе происходит не чистый укол, а фронтальный порез... Обширное ранение, останавливающее действие и прочие милые штучки!
Чем лучше обтянуть рукоять ножа? Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Лучшие материалы — это гигроскопичные натурпродукты: кожа, дерево, береста. Проверка рукоятки — яйцо (аналог крови), разбитое на ней, и уколы-порезы.
Кратон — единственный реально подходящий современный материал для боевого ножа, на мой взгляд. С навершиями или без них, но только кратон обладает антифрикционными свойствами и стойкостью к ударам и сколам.
Кожа имеет свойство гнить и, самое главное, высыхать. Лично я держал в своих руках «Камиллус» с пересохшей кожаной рукоятью и приличной щелью между наверши-ем и кожаными кольцами. Как таким ножом пользоваться? Кожаная рукоять или сгниет, или высохнет. Береста, при всех ее положительных и эстетических качествах, — материал достаточно мягкий, для боевого ножа она подходит в последнюю очередь. В качестве компромиссного упрочнения таких рукоятей используется частое перекладывание слоев бересты латунными прокладками. Примерно то же самое можно сказать про дерево, которое на рукоятях боевых ножей не встречается со времен Второй мировой. Не следует забывать, в каком тысячелетии мы живем. На мой взгляд, использование современных материалов целиком и полностью оправдано. Вывод: кратон, кратон и еще раз кратон.
Кроме SOG, где еще используется кратон? Отчего такое невнимание к этому материалу? А потому, что на тактических ножах его клеят, а он иногда отваливается. Хотя, без сомнений, эта резинка очень приятна на ощупь и скорее всего есть новое слово в области материалов для рукояток.
Хотелось бы поподробнее узнать об использовании ножа в практике реального боя. Мое мнение: хилый с ножом довольно сильно может покалечить большого без ножа, если руки у этого хилого растут из плеч.
Как пойти с голыми руками против ножа — с точки зрения психологии?
Я уже хвастался, что занимаюсь всякими зверствами 25 лет, из которых 15 — боевой подготовкой, и уже 11 лет изучаю все, что связано с ножом.
Чем больше я узнаю про нож, тем больше прихожу в изумление от той мощи, которая заключена в этом кусочке металла. На короткой дистанции в силовой борьбе он не просто полезен — он чудовищно эффективен, уравнивая все весовые категории, практически сводя на нет порой неплохой спортивный опыт, хотя во всем присутствует элемент условности.
Я совершенно уверен в том, что в 98% случаев специалист по ножу зарежет специалиста по любому виду борьбы. Задача тренинга против ножа состоит в том, чтобы понизить этот процент хотя бы до 30 именно через осмысление нюансов профессионального применения ножа. Для того, чтобы заставить себя идти на нож с голыми руками в случае вынужденной необходимости, есть ряд подводящих тренингов, которые проще показать, чем рассказывать о них.
Противодействие ножу с голыми руками вызывает психологический ступор в случае, если человек не избавился от предрассудка, что атака голыми руками гораздо более безобидна, чем с оружием. Многие люди, практикующие контактные поединки с ограничениями (например, кекусинкай) вообще к удару рукой в корпус относятся пренебрежительно. Там же мышечный корсет — не пробьешь. В этом и кроется ошибка. Можно нарваться на специалиста, который и голой рукой, как ломом, засадит, а может, рука вовсе и не пустая, а заряжена кастетом или шилом, которые наш незадачливый обладатель «железной рубашки» не приметил. К удару голой рукой надо относиться с не меньшим вниманием, чем к выпаду оружием. А с технической точки зрения, всегда надо стремиться противопоставить ножу не только голые руки, нужно импровизировать с подручными средствами.
Все, что Вы сказали, абсолютно верно, но только по отношению именно к ударам, именно рукой. Когда, кроме многолетних тренировок, в руках нет другого оружия, нужно, не экспериментируя, делать то, что чувствуешь наиболее верным в сложившейся ситуации, не особенно налегая на задумчивость.
Вот, только проводя рандори «один с ножом — пятеро без ножей», мы выявили общую закономерность. Аля гарантированного убийства в этом, возможно, самом фантастическом по трудности занятии вооруженному профессионалу нужно от 10 до 25 секунд. Это на пятерых подготовленных бойцов, выступающих практически во всех контактных направлениях профессионального спорта! Всего пару раз трое «недобитых» парней сумели повалить головореза с ножом и забрать нож, забив последнего, и то, я считаю, из-за грубых ошибок последнего.
Предвижу вопрос, как эти люди узнавали, что убиты? Укол в грудь, порез шеи или лица, многократные уколы брюшной полости — все это с максимальным контактом (кровушка льется очень по-взрослому), не оставляющим разночтений в эффекте.
Анализируя практический опыт А. Кочергина, можно лишний раз убедиться в правоте зарубежных инструкторов, которые рекомендуют, завидев нож, сразу «делать ноги». Внезапная атака также не оставляет время на импровизации. Но вопрос использования подручных средств имеет значительный прикладной интерес как с точки зрения тактики противодействия вооруженному противнику, так и в плане выбора оптимальной обуви и одежды на случай конфликта (не перегибая палку, естественно).
К примеру, хрестоматийно использование плаща для защиты руки. Сегодня это могут быть куртка или пиджак. Пиджак, к примеру, был и довольно модным средством нападения: свой внезапно набрасывали на голову жертвы и сбивали ее с ног, а чужой пиджак могли резко сдернуть вниз, вырезом на руки, ограничивая подвижность рук атакуемого.
Насчет стометровок от ножа. Исходя из моего опыта, могу сказать, что чаще всего человек не пытается вас убить, труп, как правило, не интересен и несет с собой кучу негативных последствий, осложняющих быт. Тыкать ножом супостата — тоже не самоцель. Важно унижение, которому вы подвергли противника, и именно этого добивается человек, достающий нож как последний аргумент в споре.
Согласен, бегство бывает вполне оправдано, но не всегда возможно ввиду сложившейся ситуационно-тактической обстановки. Вот именно к этой абсолютно фантастической по сложности задаче я пытаюсь готовить слушателей. Мы постараемся не дать противнику возможность насладиться нашим позором.
Насчет плаща, пиджака и т. д. Что помогает, то и хорошо — хоть кусок навоза в лицо кидай, но есть одно немаловажное обстоятельство. На нож следует идти только двумя руками и как можно более плотно прижимать руку с ножом к своему телу, а уж затем кусать руку, выкручивать кисть, подсекать опорную ногу, да что угодно, но только не ослабляя контроль вооруженной руки и не давая перехватить нож в свободную руку. А насчет пиджака неплохая мысль.
По поводу того, что на нож следует идти только двумя рунами. Может быть, в Вашем исполнении это действительно работает, но я данный подход не стал бы рекомендовать как единственно верный. Задействовав две руки для блокировки (захвата и т. п.) одной руки противника, вы лишаетесь возможности выдавить ему глаз или пробить трахею и одновременно предоставляете ему эту возможность. Свободной рукой он что угодно волен делать, а вы защититься не сможете. Подобная защита двумя руками является «одноразовой». Если вам не удалось руку противника перехватить, то больше вам защищаться уже нечем. Вы вложились в одно движение, на второе нет ни резерва, ни свободной конечности. Нож — оружие очень мало инерционное. Человек, умело действующий ножом, может легко изменить направление атаки или просто отдернуть руку для второго выпада, а ваши обе руки уже ушли в бросок и вы остались без защиты. Двумя руками на нож можно идти, если рядом с вами друг с парой свободных рук, такая техника скорее пригодна для задержания одного несколькими. В большинстве известных мне боевых искусств, в которых есть серьезный арсенал по работе ножом и против ножа, от атаки ножом защищаются одной рукой.
На нож следует идти только двумя руками — и только двумя руками.
Эта уверенность пришла ко мне не в процессе глубоких размышлений, а в процессе самого что ни на есть дарвинистского естественного отбора. Ни одной версии тактико-технических действий я не высосал из пальца — все имеет достаточную доказательную базу, что совершенно не означает, что это истина в последней инстанции. Хотите успеть порвать трахею, так почему нет?! Возможно, Вы умеете это делать быстрее, чем я.
Господа, все вы, безусловно, знакомы с боксом. Более или менее — не суть важно. Вы, конечно, представляете, что передняя рука боксера опасна — возможно, даже больше, чем задняя.
Есть такая методика работы с ножом. Боксеру в переднюю руку дается нож. Подразумевается, конечно, довольно узкий круг пользующихся, но все же как вы оцените действенность этой методики?
Вся прелесть заключается в том, что при позиционной работе с ножом правая нога должна стоять впереди. А это и есть именно тот метод, о котором Вы спрашиваете. Фехтование происходит от немецкого слова «фехтен» — сражаться, бороться, а далеко не «рубиться» и «колоть». Так что фехтующих боксеров хоть пруд пруди.
Что значит для ножа баланс? Как в связи с этим подобрать раскладной нож? Поделитесь, кто разбирается.
Маневр для современных боевых ножей — основа техники. Именно по этой причине ножи, имеющие предпочтительно режущую конструкцию, имеют центр тяжести на границе клинка и рукояти, а подчас и в первой трети рукояти (SOG). Это позволяет избежать инерции покоя и менять направления движения достаточно тяжелых девайсов.
Наш НДК-17 имеет ЦТ ровно по срезу рукоятки, несмотря на кажущуюся асимметрию в сторону клинка. Если кукри — нож-топор, как, впрочем, и мачете, то НДК-17 — это совершенно точно режущий инструмент, у которого даже укол представляет собой скорее фронтальный порез (рассечение) гильотинного типа.
Из всех известных мне способов противодействия оружию процентов 60-70 результата дают только выбивания. Но если человек полез на тебя с ножом, то это значит, что в безоружке он хреновый специалист.
Хотите попробовать выбить нож — даже не у меня, а скажем, у любого из наших ребят, на выбор? Очень трудная задача. Мы очень старательно работаем против ножа. Вам будет не просто, а вот нашпиговать Вас дырками на челноке — это у нас вместо здрасьте.
Некоторые мои знакомые ножевики-ролевики очень высоко оценивают хлещущие порезы и учат этому своих учеников. Поясню, что хлещущий порез — это скорее рубящий удар, наносимый преимущественно за счет кистевого хлеста. Этакий то ли нож, то ли барабанная палочка. У меня самого эти штуки не вызывают никакого доверия, и учиться этому пока не хочется. На мой взгляд, это годится только для порезов кисти снаружи. Могут ли более-менее надежно остановить решительно настроенного противника такого рода порезы? Мне кажется, что нет. Вроде бы порезы внешней стороны кисти и пальцев не вызовут ослабевания хвата ножа и не лишат возможности захвата левой рукой моей вооруженной руки. Может, я не прав? Можно ли найти оправданные тактические задачи, которые решаются с помощью подобной техники в бою «нож против ножа»? Если можно, что это за задачи и насколько они важны в условиях скоротечной драки на ножах?
Все полезно, что в рот полезло! Конечно, хлесты не есть летальная техника, но существует, например, вьетнамская тактика тысячи порезов, когда руки работают, как кофемолка, с единственной целью — хотя бы поцарапать противника. Данная техника позволяет орудовать ножом на значительном расстоянии, не входя в среднюю дистанцию.
Дальность укола в вооруженную руку противника будет равна дальности кистевого пореза этой руки. Скорости хлеста очень значительны и при массированном применении могут подавить противника психически. Но им-то хрена ли во Вьетнаме и на Филиппинах — там все в трусах, а часто и без... По голому телу и чиркнуть можно — шкура лопнет, а вот пиджак для кистевого реза уже броня! Даже на открытых участках кистевой хлест наносит скорее ударное поражение, чем рез. Ход клинка, как правило, незначительный. Тихо, тихо! Как только намечается именно протягивание клинка, сразу падает скорость.
А именно она и есть самый главный туз в хлесте. При мягком хвате потерять клинок или промазать в ударе — пара пустяков. Точность попадания гораздо ниже, чем в более лаконичных системах (испанская, японская). С другой стороны, известно, что все Пути сходятся на вершине. Даже у нас есть вьетнамский рез снизу по руке — «вьетнамская запятая». Так что на вкус и цвет...
Стойте-стойте! Не уходите! А что такое «вьетнамская запятая»? В смысле, насколько стабильна кисть при этом ударе в Вашем исполнении? Неужели у Вас это все-таки рубящий хлест, а не порез со всеми признаками «кочергинской концепции»? Может, еще пару слов про траекторию добавите? Дело в том, что я, известный мега-мастер, использую пока только два удара: прямой укол в грудь и подрезание предплечья вооруженной руки изнутри. Траектория пореза горизонтальная, немного снизу-вверх, рука проводится под оружием. Стараюсь резать «по-кочергински», то есть «сначала ложится указательный палец», «круговая траектория», «поворот вокруг вертикальной оси» и т. д. Стараюсь, но не знаю, как получается. Так вот, может, это оно и есть?
Сделать правильно что-либо «по-кочергински» может только один неказистый гражданин с пузом и одутловатым лицом. Делать нужно по-своему, но биомеханически оправданно, так что не повторяйте за спорными гениями, а находите свои углы и векторы. Мы показываем лишь направление.
«Запятая»: вооруженная рука супостата подняла клинок выше вектора атаки, и вы увидели нижнюю часть предплечья. Правая вооруженная рука развернула лезвие вверх и при помощи кисти резво хлестнула по кисти противника. Левая рука подхватила порезанную вичку дяди и вытянула ее вверх. Завершающий укол в грудную клетку. Аминь! «Запятая» здесь уместна в силу скорости и узкой вертикальной направленности. Массивная «ко-чергинская» техника просто не поймает чуть поднятую руку снизу, она просто поднимется вместе с вашим клинком, и рез будет недостаточным, а вот хлест здесь чудо как уместен.
Диспозиция: есть желающие начать тренировки по ножевому бою. С физикой и прочим — нормалёк. Тренировки самостоятельные, ибо нет тренера. Вопрос: с чего начать?
С поиска тренера, напарника и методического материала. Отсутствие одного из компонентов сведет пользу от занятий к нулю.
Очень прошу сообщить, какие традиционные БИ уделяют наибольшее внимание технике и тактике работы против нескольких противников? Может быть, существуют стили, ориентированные на работу против нескольких изначально?
Самое продуктивное из того, что видел я, — это рандори в кендо. Залюбуешься! Никакой воды — все коротко и ясно. Блеск!
Вчера на тренировке работали в легких перчатках втроем — двое на одного. У двоих стояла задача скрутить противника, применяя любую технику с определенными ограничениями, типа пах и пр. Мы трое примерно одного уровня подготовки, вес от 75 до 90 кг. Того, кто работал один, зажимали в угол или к стене, далее один шел в ноги, при попытке защититься второй тут же помогал ударом в репу, далее шло опрокидывание и ломание ограниченного в движениях противника. Ни один из нас не смог продержаться на ногах более минуты, а на полу скорее получалась не борьба, а именно ломание «одиночки», где, что называется, стоял лишь вопрос времени.
После тренировки мы обсуждали свои ошибки, пришли к выводу, что в данной ситуации на первое место все же встает тактика. Ее и хотелось бы обсудить в данной теме.
Рандори — оно всегда рандори. Ни в коем случае никакой борьбы, движения — дугообразные вокруг противников с целью построить их в линейку, то есть в идеале перед вами должен быть один противник, закрывающий собой второго. Не более одного удара, и движение. Повторяю: никакой борьбы! Ни в коем случае не пытайтесь пробежать между противниками, даже если они стоят широко!
На улице один всегда сразу кидается в ноги сквозь удары, а остальные толкают, опрокидывают и добивают ногами. Не хотел бы попасть в такую ситуацию.
О том и речь. Дистанция, дистанция, дистанция! Бить — коротко, жестко и одиночно.
Мне тут подумалось... Раз уж гопники все такие «лысые быдлы», то и манера поведения у них одинаковая. Быдло все-таки. Может, и атакуют они более-менее одинаково?
Может, очевидцы и участники столкновений поделятся воспоминаниями о первом ударе и его цели? У меня самого такого опыта нет, а готовым к этому гадству быть весьма хочется.
Сближение, именно скрытое сближение подразумевает этот самый разговор и все прелюдии, потому не слушать и не слышать, а видеть и контролировать всех и все, с реагированием согласно дистанции. Только дистанцией надо руководствоваться в принятии решения на поражение. Не забываем, что насилие начинается с нарушения вашего жизненного пространства!
Как вести себя при столкновении с группой?
Лидер, как правило, определяется спонтанно, не обязательно это будет тот человек, который доминирует в группе в «свободное от работы время». Есть даже такой термин в психологии — спонтанный лидер, часто им бывает самый худенький и неказистый из сотоварищей — видимо, сказываются холерическая направленность психотипа плюс наполеоновские комплексы маленького человека
Групповое взаимодействие — это непочатый край тактических исследований, давать абстрактные советы без уточнения тактической обстановки не берусь, но одно могу сказать точно. Периферийным зрением уточните лидера противников и (лично вы) занимайтесь только им. Минимизация побудительного мотива. Самая большая ошибка будет, если ваши предварительные действия окажутся явными. С фланга, одним ударом наповал — и сразу в сторону, без добивания. Вязаться в толпе нельзя, «укусил» и в сторону, движения только по окружности вокруг ядра процесса. Так волк «режет» собак из своры: прыгнул, рванул и в сторону, до следующего прыжка.
Ну и психическая часть. Орать так, чтобы глаза вылезали. Во-первых, мэцкей, во-вторых, поднимете пульс — адреналин, тестостерон и т. д. Ну и подавление... Как вы думаете, зачем спецура в воздух палит при захвате автобуса, самолета, автомобиля?
P. S. Кто сказал, что вы должны победить? Я?.. Не говорил!
Вы должны не проиграть! А это просто! Достаточно не сдаваться и сражаться, да хоть бы и сдохнуть, сражаясь!
Представьте, что вы один, а их несколько. Грамотно взяли в клещи, поэтому убегать поздно. Их намерения уже известны — пойдут до конца, поэтому разговаривать нет смысла. Ваша задача — вычислить самого для вас опасного и начать с него, то есть, невзирая на удары остальных, дотянуться до него и отключить. Но как его вычислить?
Вариант первый. Самого на вид внушительного (крупного или агрессивного) выводят на позицию перед вами. Значит, самый опасный будет у вас за спиной в момент начала боя. Если вы вычислили его правильно, то дальше — дело техники.
Вариант второй. Все выглядят примерно одинаково. За мгновенье до начала боя, а иногда уже в ходе его звучит резкий выкрик или делается ложный, демонстративный выпад. Значит, самый опасный находится в стороне, противоположной выкрику или выпаду. Вариант третий. Все начинают работать примерно одинаково, но один (именно один!) заметно пассивнее других, хотя чувствуются его гибкость и хорошая реакция. Атаковать его сразу или выждать — решать вам. Я думаю, что у любителей нападать группой на одного существует не так уж много стандартных вариантов ведения боя. Какие другие варианты, кроме трех приведенных, Вам встречались? Главный вопрос — как Вы вычисляли самого опасного?
Самое страшное, что может произойти с вами при нападении группы, — это потеря маневра.
1. Никогда не прорывайтесь через группу, только кольцами через фланги.
2. Всех карапузов следует строить в линию, дабы перед вами в идеале был один малыш.
3. Бейте не более двух раз и сразу в отрыв. Не ищите добиваний, кроме скорости ударов и перемещений, вам ничего не поможет.
4. Никакой борьбы! Только мощные одиночные удары — и сразу кружить, путая дядей. В связи со всеми этими наворотами расхожее правило, что нужно бить доминирующего самца, невыполнимо! Бить следует ближнего — жестоко бить и сразу уходить на фланг для удара следующего. В идеале удар должен быть крайне брутальным, например, удар ножом.
Первый вариант: рвешь ему голову за волосы вверх и атакуешь пальцами в глаза.
Второй вариант: при отсутствии волос у агрессора молотишь его по бритой голове, лучше по основанию черепа чем-нибудь твердым — от рукоятки ПМ до реечного ключа. Можно локтями и кулаками. Должно помочь, если только агрессор не будет в мотоциклетном шлеме с забралом.
Ребята! Да хоть членом по лицу его хлещите, лишь бы толк был!
О какой опять технике речь?! У каждого она своя. Не меряйте чужие презервативы, не смешивайте выделения!
Хочу со своими ребятами накатать несколько связок для взаимодействия группой. Тренируемся вместе уже
три года. Для чего? У нас общий бизнес, и я думаю, что умение отмахаться группой очень пригодится в этом не самом спокойном мире. Господа, порекомендуйте методики.
Сами как этот момент отрабатываете?
Менеджеры «Северстали» готовятся к конкурентной борьбе? Шучу.
1. Штатное расписание, то есть нет просто бойцов — всегда должна существовать узкая специализация.
2. Номера в расчете, то есть место в боевом порядке и способы перемещения со сменой направлений.
3. Выявление и тактическая проработка предполагаемых задач.
4. Психическая слаженность — самый трудный этап. Возьмите бетонную плиту и коллективом перетащите ее из пункта А в пункт В. У руководителя должна быть в руках пластиковая палка, лупить этих увальней следует не для того, чтобы, а потому, что «день такой хороший, и старушки крошат...»
5. Реальный опыт. Пробегите группой по команде через рейсовый автобус в час пик. Поднимите и вынесите с рынка гордого представителя солнечного юга. Отработайте захват с выносом одного человека, заранее решите, кто проходит в ноги, кто делает дяде «спать», кто держит руки, сопровождение, руководство. Огневая, секторы визуального контроля и ведения огня, контрнаблюдение, парамедицина, спецсредства и прочая хрень — в обязательном порядке.
Да, конкурентная борьба обостряется. Спасибо, общее направление понял.
Олвейс ю велкам! Нам-то хрен ли, а Вам уважуха...
Еще вопрос. Как я уже говорил, мы тренируемся вместе уже три года, есть общий бизнес, но появилась проблемна, которую пока разрешить не могу. Конкретнее: мы сдружились, и иногда на тренировках это мешает. Вопросы не в тему, шуточки и т. д. С одной стороны, я дорожу своими друзьями, с другой, чтобы был результат, нужно быть безжалостным тренером. Что делать?
Заполучить безжалостного специалиста со стороны, и не факт, что это должен быть тренер. Когда хотя бы один человек в зале готов пролить свою и чужую юшку, все начинают чувствовать это даже спиной, и тестостерон вдруг бьет фонтаном в потолок.
Должен сказать, что при грамотной работе группы товарищей у одиночки нет шансов. Его может спасти только нанесение одним ударом травм, несовместимых с дальнейшим передвижением ворога. Здоровый бег, между прочим, может помочь, если только атакующие работают не синхронно.
У одиночки нет шансов?! Один наш парень за 8 секунд «убил» ножом пятерых нападающих, причем те, кто знает, чего стоят наши оценки, поймут, что он их реально убил. Шанс есть всегда, но многие не готовы его даже взять.
А я думаю, что драться одновременно с тремя противниками можно — и даже с четырьмя, потому как приходится. Одновременно бить троих и одновременно драться с тремя — это две большие разницы.
Имея подавляющее превышение в ТТХ над каждым отдельно взятым человеком из толпы, мы имеем право
на превышение в психике. В толпе есть коллективный дух, если показать ей, как будет уничтожен «именно он», тогда этот коллективизм превращается в трусливое стадо, бегущее за доминирующим и перепуганным самцом в даль.
Будучи 19 лет от роду, избил пятерых хулиганов, однотипных со мной по ТТХ. Но я был очень зол, и была ночь.
Вчера пробовали такое действо на тренировке: гурьбой наваливаемся на одного до полного его обездвиживания или капитуляции.
Дольше пяти секунд продержался только 115-килограммовый боец, который просто всех с себя раскидывал. Времени на удары нет. Пнешь одного — второй хватает тебя и валит, а там уже падает третий. Получился вывод, что против группового нападения надо фокусироваться в первую очередь на уходах, а не на том, как кому-то засадить в табло. Проекция на улицу — замечательная.
Нож! И точка! Ей-богу, не вижу другой альтернативы (служебный АПС не в счет).
Единственный шанс — это атака и предельный темп.
100 процентов!
Стойка в кои: прямая спина и прижатый подбородок?
Стойка — это скорее стремление к чему-то большему, чем «обелиск» с неизменными формами.
1. Подбородок прижат к груди или плечу (при право-левостороннем положении) по трем причинам. Первое: мецкей — тотальная решимость идти до конца— требует наклона головы лбом вперед, что, по мнению самураев, скрывает бледность и придает человеку вид буси. Второе: натягивается шейный отдел, стабилизируя тем самым верхнее окончание вертикальной оси. Третье, самое тривиальное: прижатый подбородок уменьшает шанс пропустить удар в бороду. Голова всегда смотрит в сторону противника, никаких наклонов влево-вправо, ну если только самую малость — пока я не вижу (шутка).
2. Спина прогнута в «положении всадника». Прогнутая спина — это залог долголетия в Китае и признак воспитанности в Японии, но самое важное — это жесткая ось вращения, дающая реальную опору для прямого удара и максимальную скорость вращения при круговом.
3. Ноги могут перемещаться под центром тяжести достаточно свободно и произвольно, но слишком низкое положение центра тяжести, так приветствующееся в силовой борьбе, крайне проблемно при нанесении ударов ногами. Сначала придется встать и лишь затем ударить. Да, можно бить «на подъеме», но это будут так называемые сильные удары, в которых изобилуют масса и давление. Мы придерживаемся концепции быстрых ударов. Кинетическая энергия пули гораздо эффективнее ее потенциальной энергии (веса), следовательно, чем выше скорость, тем мощнее удар, тем меньше энергозатраты, тем уже векторы, меньше негативные составляющие потери энергии и жестче опора в вертикальную ось или таз (центр тяжести). Я уж не говорю о факторе внезапности скоростного удара.
4. Локти всегда прижаты к корпусу, кисти всегда расслаблены, как, впрочем, и весь корпус, перемещение и
технические действия носят Ян-характер, за исключением борьбы, конечно.
5. Технический арсенал в спортивном разделе не широк, как, впрочем, и в прикладном, но есть жесткие требования по применению и технике выполнения — это уже показывать надо.
Это правда, что в реально боевых стилях чаще используют фронтальные стойки?
Если речь идет о стиле с полноконтактным атэми и свободной борьбой, то боец неминуемо встанет более или менее фронтально. Я не про ноги — я про корпус. Это позволяет использовать в защите обе руки и не отдавать руку при борьбе. Кажущаяся доступность организма для атак противника кажущейся и является. Защита — это не ужимки и прыжки, а скорее контратака. Так что вы защищены ровно настолько, насколько противнику не до атак, все остальное желательно уметь и вовсе не обязательно использовать.
Мнение мое — и не обязательно правильное.
Стойка есть исходная позиция или промежуточное состояние. Как метко подметил хозяин форума: «Хоть боевым раком». Ее задача — расположить тело (руки, ноги) так, чтобы было максимально удобно действовать в следующий момент.
Согласен!
Иногда не следил за спиной, а тут несколько раз подчеркивали, что она должна быть прямой. Когда мне летит в голову, то она сама уходит: раз — и нет, а как же тут не сгибаться? Кто объяснит, может, я неправильно понял? Да и боксеры на ринге извиваются только так. А один раз я с разгиба так попал — любо дорого, и башку когда в плечи втягиваешь, корпус сгибается. Кто объяснит, в чем тут дело?
Эрик Моралес держит спину, как гвоздик, лишь иногда ломаясь в пояснице, чтобы уйти от удара или дотянуться до цели, что ошибка, а в остальное время спина — чудо. Спина должна быть прямой.
1. Так легче дышать, скажем, бежать согнутым ужасно тяжело.
2. Так легче вращаться вокруг оси, то есть бить.
3. Внутренние органы не сжаты, следовательно, функ-ционалка не страдает.
4. Вы все видите, так как голова стабильна, а не скачет, как заболевшая дизентерией жаба.
5. Ноги не загружены и вольны гонять туда-сюда, что замечательно и при ударах этими самыми ногами.
6. Психологически более высокий и стабильный человек мощнее сжатого и вибрирующего.
7. Опора удара должна быть мощной и жесткой — на прямую прогнутую спину.
А тайцы очень гнутся, но они просто не наклоняются. Туа, Баррера, который бил Моралеса, сутулят спину. А в партере с прямой спиной делать вообще нечего — об этом говорит мой пятилетний дзюдошный опыт. Так что нельзя на все случаи жизни рекомендовать прямую спину — это уже японские перегибы. Мнение сугубо мое, подтверждаемое только некоторыми наблюдениями.
В партере! С прямой спиной! Нечего делать?! Это как? Какая у вас в партере спина? Никто не говорил о движениях спиной, они вполне естественны в плане сиюминутных сгибов-разгибов. Речь-то шла о стабильно горбатом положении или перманентно прогнутой спине.
Андрей Николаевич, не могли бы Вы пояснить положение корпуса при ударах ногами? Спина должна быть непременно прогнутой, как при работе руками, или нет? Допускается ли отклонение корпуса от вертикали?
Спина прогибается, именно прогибается, то есть лопатки сведены, в момент акцента. Это та пружина, которая стабилизирует ось вращения и дает дополнительный импульс в бьющую ногу. Отклонения неизбежны, но сведение их к минимуму даст качественное движение вокруг вертикальной оси вращения, скорость поворота, минимальные векторные потери всей цепи движений и как итог максимальную скорость взрыва ноги, кинетическую энергию удара.
Вы часто обращаете внимание на тот факт, что корпус должен быть строго вертикален. Иначе, по Вашим словам, можно потерять равновесие. Однако все без исключения борцы стоят с наклоном, и довольно сильным, не теряя при этом равновесия! Большинство бросков (типа дзюдоистских, самбистских) требует для выполнения подвижного корпуса. На мой взгляд, если человек держит корпус вертикально, то его намного проще опрокинуть назад или столкнуть с места. Вы считаете, что при борьбе не стоит наклоняться вперед, а следует держать корпус вертикально? Если да, то почему? Если в Вашей системе есть броски, то Вы их выполняете также с вертикальным корпусом?
В разделе Вашего сайта, посвященном общим принципам построения техники, Вы также утверждаете, что корпус нужно держать вертикально. Цитирую: «Тело человека следует представлять как кинематическую модель с одной вертикальной и одной горизонтальной осью и системой шарниров... Что может являться негативным амортизатором при ударе: согнутая или наклоненная спина». Но дело в том, что подавляющее число боксеров стоит с легким наклоном и в момент удара очень часто наклоняется еще немного, «досылая» корпус в удар. Они не скованы никакими канонами, для них единственный критерий — эффективность, при этом строго вертикальный корпус — явление редкое. Вы считаете, что при вертикальном корпусе удар эффективнее? Если да, то почему?
Будучи свидетелем, а иногда и участником довольно агрессивных спаррингов, я заметил, что оба оппонента наклонялись вперед при сближении с противником, будь то обмен ударами или борьба. В противном случае крайне сложно сдержать напор атакующего. Тех, кто оставался с вертикальным корпусом, сбивали с ног, опрокидывали на спину или толкали до ближайшей стены и били об нее.
Хороший вопрос. По порядку.
1. Борцы (Вы наверняка имели в виду вольную, греко-римскую борьбу и отчасти самбо; с дзюдо я бы не был столь категоричен) не бьют ногами, и вся их тактика направлена на управление балансом (корпусом) противника. Следовательно, чем я ниже, тем меньше вероятность прохода в мой корпус и тем больше вероятность моего прохода опять-таки в ноги и в корпус.
2. Теперь посмотрите, насколько разнятся «согнутые» стойки у борцов и у боксеров. Я так полагаю, борец раза в два покруглее? А почему? Да, видимо, потому, что ему необходимо хоть какое-нибудь, скорее всего максимально быстрое, вращение при ударе вокруг вертикальной оси. Чем эта ось кривее, тем вращение медленнее, так как начинают действовать центробежные силы.
3. А теперь взгляните на профессиональный, американский, вариант бокса. Там используются уклоны, приседы, нырки и т. д., но самые результативные нокаутирующие удары — не самые сильные или самые тяжелые, а самые быстрые, внезапные, незаметные. Да, согласен, добивать можно и «из-под низа спины», но добивать, когда противник уже поплыл, пропустив внезапный точный удар. Этот удар, как правило, делается «взрывом» вокруг вертикальной оси, и самый яркий тому пример — замусоленный, но тем не менее выдающийся Майк Тайсон. Вы обращали внимание на его левый боковой? Фантастическая скорость, минимальные наклоны, безукоризненное положение комплекса «голова-локоть-развернутый кулак». Попал Миша быстрым левым, а потом со всей дури и размаху хлоп из-под... или апперкот с проносом чуть не за собственную голову.
4. Выполнить бросок с прямой спиной может только Илья Муромец. Мы по слабости телесной сгибаемся при броске — но только при броске. А вот сумоисты (лучшее из всего, что я видел в спорте) чаще всего практически до кульминационного броска или толчка сидят в кипа дачи или гуляют, обнявшись, причем попробуй столкни или урони. Более того, в пауэрлифтинге приседания и становая тяга называются сумоистскими, потому что железяку уговорить или обмануть можно, но трудно... Вот и была выбрана самая мощная, наиболее
устойчивая кинематическая схема — максимально прямая спина.
5. Все, что выходит за ширину плеч, рассказывает противнику о ваших намерениях. А теперь наклонитесь, и что-нибудь «вывалится» за ваш силуэт.
6. Когда ваша вертикальная ось только вращается, ваш центр тяжести проецируется под вами; как только вы наклоняетесь в угоду тактическим, а не техническим соображениям, проекция начинает гулять. Гуляние веса используется в такой всеми любимой борьбе, как айкидо, где первое и самое основное требование — «спина всадника», взятая, кстати, из кен дзюцу.
7. Согните спину, и вы неминуемо зажмете диафрагму, усложните дыхание.
8. Технически безупречные удары ногами очень походят на большие шаги, потому что ноги проектировались именно для ходьбы. Прямая спина — признак крепкого здоровья и воспитанности. Я совершенно уверен, что любое насилие над своей природой в угоду моде, тактике, технике или еще чему бы то ни было не полезно, в погоне за иллюзорной сиюминутной выгодой нарушаются естественные и, надо сказать, достаточно совершенные кинематические связи.
Для удара ногами с согнутой спиной нужно сначала разогнуться, разгрузить ноги и только затем выносить ногу. Как вы думаете, есть ли на это время? Куда вы попадете, так долго рассказывая противнику о своих намерениях?
Намедни занимался я в лесопарке. Питбуль, гулявший там, почему-то с раздражением воспринял мое исполнение ката и кинулся. За эти пару-тройку секунд я попытался вспомнить какие-то уловки против собак, но одежды, кроме шорт, на мне не было, чтобы намотать на руку или запихать в пасть, палки или камня тоже. Я подождал, когда разогнавшаяся собака подбежит на метр, и резко отошел. Она пробежала-пропахала метра три, снова бросилась, и опять мне удалось уклониться прямо-таки по-айкидошному. Мой лоу просвистел в воздухе, тут до бобика дошло, что его кличет хозяин, и он ретировался. Этот самый хозяин находился в это время метрах в двадцати, и я всего лишь матом пожурил его за невоспитанность пса.
Я это к чему? Не так-то просто справиться с псиной, как я думал. Не ретируйся пес, не знаю, каковы были бы мои шансы.
Если бы пит хотел позавтракать, он и позавтракал бы. Прелесть бойцовых собак в прямолинейности. Уж если он затупил, то это надолго. Кто держал, тот знает, что звать песика бесполезно. Скорее всего, он просто так своеобразно играл. Народ при виде питбуля сразу настраивается на то, что этот крокодил сейчас будет пускать кровавую пену и есть детей, а они бывают чудо какие милашки и бестолочи. Но терять бдительность и баловать с этими песиками нельзя ни в коем случае!
С уважением, А. Кочергин —
совершенно уверенный в том,
что бультерьер — самая красивая собака на планете.
Да, знаю-знаю, но дурак дурака... издалека
Слушайте, а давайте разработаем теорию о воздействии на собаку минометным огнем или авиационной бомбой? Стоит ли мелочиться с мотками колючей проволоки, мачете, битами? В каком кармане вы это таскать будете?
Собак убивать нельзя! Они реально очень милые создания до тех самых пор, пока не перешли грань дозволенного. Перейдя ее, они становятся социально опасными хищниками, которых надо уничтожать без раздумий. Уважаемые собаководы, я сам ярый собачник и совершенно уверен в том, что подавляющее большинство убиенных собак погибло по вине распущенных хозяев. Не распускайте сопли с собственным псом, осознайте, что буль или ротвейлер, прежде всего, есть мясорубка на ножках и лишь потом — плюшевый член семьи!
День добрый! Кто пользовался электрошоком для отпугивания собак? В рекламе пишут, что помогает. Заранее спасибо за ответ!
Чтобы напугать собачку электрошоком, ее нужно поймать за шиворот и, прижав девайс к шкуре, дать разряд. Пылкое воображение рисует картину отпугивания в кровавых тонах.
Хочу узнать мнение специалистов по пресечению атаки собаки и методам боя с ней. Как можно применить нож в ситуации нападения собаки на тебя лично или на спутника? Хочется заметить, что широкое распространение среди любителей животных получили ротвейлеры. Эта псина обладает злобным характером, большой массой и легковозбудимой нервной организацией. Очень часто их воспитывают безголовые хозяева, плохо дрессирующие своего любимца. Поэтому встреча с таким агрессивным животным — частое явление, и противостоять приходится не только зубам, но и психологическому стрессу, возникающему при нападении животного. Приглашаю обсудить эту тему.
Борьба с собакой описана практически во всех наставлениях по спецподготовке.
Я с собакой никогда не дрался, поэтому, учитывая тот факт, что предпочитаю говорить только о том, что испытал сам, буду пересказывать, что когда-то изучал.
Самое главное — захватить голову. Делается это засовыванием предплечья левой руки в пасть на максимальную глубину. Во-первых, уменьшается давление зубов, во-вторых, собака начинает задыхаться от рвотного инстинкта, в-третьих, правой рукой вы обхватываете голову зверушки и поднимаете ее на грудь, лишая песика опоры. Потом надо бить коленями или ступней в живот и грудь. Не руками! Руки плотно держат голову.
Если у вас есть нож, то левая рука пихается в пасть, а правой бьете ножом под лопатку. Служебные собаки натасканы на правую руку, так что удар следует наносить из-за спины.
Чем крупнее собака, тем она прямолинейнее, чем ниже ростом, тем опаснее, так как ее основная цель — ноги. Очень может быть, что вы сможете удачно ударить злыдню ногой в голову, в идеале — в нос, но лучше все же снизить стойку, опять-таки захватить голову и прижать собачку к земле. Дело в том, что в собачьей иерархии тот, кто снизу и прижат, уже проиграл. Возможно, на этом все и кончится, если, конечно, песик сам шалил, а не команду получил.
Безусловно, совет А. Кочергина практичен, как и всегда. Но есть несколько «но».
В детстве у меня была собака, и, гуляя с ней, я регулярно бывал на площадке для тренировки служебных собак, расположенной рядом с домом. Может быть, конечно, там инструктор был какой-то нестандартный, но его собаки не вешались, как гиря, на руку и не терпели, когда их лупцевали палкой, а сейчас это можно увидеть на многих площадках.
Те собачки — и ротвейлеры среди них были, и мастино, и даже классическая немецкая овчарка —действовали совсем не так. Они для начала сбивали с ног (ротвейлер и мастино для этого били человека головой в грудь при прыжке), а затем рвали, добираясь до горла, живота или паха! Они не изображали из себя одноразовые пассатижи для правой руки. С подобной обученной собакой трудновато будет справиться, даже имея нож. А по поводу удара собаки в нос в качестве абсолютного оружия — позвольте не согласиться. Не раз разнимал дерущихся собак, потому как моя была очень задиристой, так знаю, что ни одну этим носопинанием надолго и серьезно отключить нельзя. Конечно, взрослый человек сильнее, чем был я в детстве, хотя я уже тогда занимался спортом и мог пнуть довольно болезненно — палку от швабры не раз на спор перебивал. На мой взгляд, наиболее действенным методом обороны от собаки является газовый баллончик, а из арсенала рукопашного боя — атака шейных позвонков, хотя с отдельными экземплярами собак это не пройдет.
Уточню, что писал не о том, что делал сам, а о том, чему учили в наших «автошколах» — надеюсь, это меня простит. А вообще, будучи человеком практического склада ума, видимо, в ближайшее время побеседую с кинологами и скорее всего поборюсь с собаками. А почему нет?
Теперь насчет шеи и позвонков. Я долгие годы разводил бультерьеров — надеюсь, не удивил? — и могу компетентно заявить, что свернуть шею кобелю ростом меньше унитаза и весом больше 40 кг — нельзя. Более того, когда в связи с особенностями породы мой фа-пик плотно брал за горло чужого песика и принимался ломать ему гортань, я его душил поводком. Есть метода разжимать челюсти палкой, но булька после этого может и хозяина тяпнуть, потому что пребывает в сознании. Душил минут по пять и отпускал только тогда, когда язык у домашнего животного синел и глаза закатывались. Я мужчина крупный, больше центнера, мастер спорта, но у меня ладони рвались, так тянул. Собака — страшное оружие!
Это я к тому, что задача борьбы с ней видится мне крайне трудной. А сбивают они не головой, а грудью и передними лапами. Только ризеншнауцер прыгает и бьет всеми четырьмя конечностями.
Вперед — на борьбу с собакой!
Я однозначно считаю, что прежде изучения каких-нибудь техник против собак надо пристальнейшее внимание обратить на психологический момент. Должно быть состояние «пан или пропал». В таком бою не собака должна броситься на человека, а человек — на собаку. Попробуйте — и убедитесь, что это реальный метод.
Вот вам, господа, и совершенно конкретные рекомендации по борьбе с совершенно конкретными собачками.
Теперь насчет психики. Любое животное сражается с себе подобными для выяснения положения в иерархии. Когда положение заведомо известно, зверь не бросается.
Собаки, как правило, «избалованы» испугами людей и путаются в определении своего места в «стаде».
Еще раз повторюсь, что мои бои с собаками еще впереди, но была пара моментов, когда собака на меня кидалась. Самое страшное, что может со мной случиться, — это то, что я могу испутаться чего бы то ни было. Нападение происходило столь внезапно, что от неожиданности я кидался на собаку, даже не очень понимая, что делаю, и рявкал так, что чуть глаза не вылетали. Оба раза песики вдруг обмякали и спешили по делам.
Честно говоря, не представляю, как можно отбросить стаффа, если он вцепится в тебя. Многих собак учат сейчас атаковать в пах, горло и лицо, поэтому, наверное, все-таки надо попытаться как-то остановить собаку. Можно подставить и предплечье, если это не летом, конечно, а второй рукой попробовать и на глаза надавить.
На глаза давить не результативно — лично пробовал, когда разнимал питов. К тому же собака постоянно мотает головой, расширяя рану, так что хорошо прицелиться в глаза практически очень сложно. Предплечье, даже летом, — это выход, если только засовывать его ладонью на себя. Руку пес изрежет — это 100%, но при глубоком всовывании есть шанс уменьшить давление и перейти к удушению.