За счёт движения воздуха или там магнитное что-то?
Нет, магнитное поле отсутствовало. Установку образует особой формы рельса, из отверстий которой нагнетается воздух под платформу, при этом платформа висит на образующейся воздушной подушке, не касаясь рельсы.
Какая была масса?
Вес инерциоида примерно 800 грамм. Прибор устанавливался на парящую на воздушной подушке платформу, и когда мы включали инерциоид, то он перемещался вдоль рельсы вместе с платформой. Вес платформы я не помню. Было видно, что силы трения не могут быть причиной движения инерциоида. В американском эксперименте инерциоид был дополнительно изолирован тонкой пленкой от внешней среды, для исключения аэродинамических эффектов.
Он при этом ускорялся или двигался равномерно?
Нет, корпус, когда вы смотрите (корпус и центр масс - разные вещи), движется относительно лабораторной системы отсчета периодически, проходя 8 см вперед и отступая 2 см назад, а центр масс движется при этом равномерно. Нам было важно убедиться, что силы трения тут ни при чём, или играют не основную роль. Поэтому мы поставили инерциоид на воздушную подушку, увидели, что на подушке он движется и потом я написал Логунову письмо. Перед этим мы проверили – есть ли в наблюдаемом явление что-то, за что можно было бы зацепиться.
А что за письмо?
В письме я выступил с просьбой создать научную группу, которая бы занималась исследованием в МГУ теоретическими и экспериментальными следствиями моих работ. Уже тогда было найдено принципиальное решение первой и второй проблем Эйнштейна, т.е. фактически найдены уравнения Единой теории поля, на поиск которых А. Эйнштейн затратил около 40 лет. В письме прямо не говорится об исследованиях инерциоида Толчина, но это предполагалось в случае положительного решения.
А до того это было чисто инициативное предприятие 7 человек?
Да, это были ученые почти все с кандидатскими степенями. Большая часть группы закончила МГУ, физический и механико-математический факультеты. В настоящее время некоторые из них защитили докторские диссертации. За несколько лет до этого, а именно в 1979 году на химфаке МГУ я издал свою первую монографию под названием «Проблемы теории элементарных взаимодействий», по которой читал на химфаке лекции. Ко мне на лекции приходило до 400 человек. Книга касалась решения первой и второй проблем Эйнштейна. В это же время на физическом факультете читал лекции А.Логунов. Он был противников развития идей Эйнштейна, он «громил» его общую теорию относительности, причём в очень грубой форме. Обычно он начинал с утверждения, что Эйнштейн обманул научную общественность, завёл своими работами по теории гравитации эту науку в тупик. И где-то в конце 80-х годов я видел такую сцену: когда Логунов на международной конференции, посвящённой квантовой гравитации, выступал с критикой теории Эйнштейна, в это время в зале присутствовали ведущие физики мира по общей теории относительности, в т.ч. Стив Хокинг. Когда А.Логунов стал говорить, что ОТО не верна и что Эйнштейн заблуждался и т.д., С.Хокинг – будучи паралитиком, передвигающимся на коляске, развернул свою коляску, включил самую высокую скорость и на большой скорости выехал из зала. Затем один за другим стали покидать зал заседания все иностранные коллеги. Это был позор для нашей науки. Никто из серьезных физиков никогда не критиковал классиков науки так грубо.
Реакция на мое письмо была следующей. А.Логунов пригласил меня в Академию наук для разговора. Это старое здание на Ленинском проспекте. В кабинете стоял длинный стол (мне показалось - метров 50). На одном конце сидел он, на другом я. Академик говорит - вот так и так, давайте громить работы Эйнштейна по теории гравитации. Я отвечаю, что я не могу этого делать, поскольку я опираюсь на них и их развиваю! Тем более как можно громить теорию, если эта теория подтверждается экспериментально. "Тем хуже для теории" - парировал Логунов, и добавил – «Ну как хотите». В общем, разговор кончился, мы не договорились, наши пути разошлись, но после этого меня начали прессовать на работе. Для начала предложили перестать читать лекции, затем мой начальник (некто Путилин - он был партийный босс) вызвал меня и сказал примерно следующее: "Давайте договоримся так: вы будете писать себе кандидатскую диссертацию по химии, мне – докторскую и тогда вы останетесь работать в лаборатории. Бросьте заниматься своей ерундой. А если не согласны - я вас уволю."
"Ну и увольняйте", - ответил я. В это время я как раз закончил одну теоретическую работу по теме лаборатории Путилина и в этой работе объединил несколько уравнений в самосогласованную систему, нашел решение этой системы для случая взаимодействия лазерного излучения с углекислым газом в ограниченной области пространства. Полученные решения описывали эксперименты, проводимые в лаборатории.
Из области химии?
Нет, на стыке химии и физики. Распространение лазерного излучения в газах. Это такая промежуточная область. Раз вы отказываетесь, говорит Путилин, мы вас выгоняем, но вам нужно съездить на конференцию в Ереван и сделать доклад по работе, которую вы сделали. Приезжаю я в Ереван, делаю доклад. Он вызывает в буквальном смысле фурор, подходят люди из каких-то военных организаций, говорят, слушайте, эта работа спасает наши работы. Давайте мы с вами будем работать на договорной основе. Вы будете работать у себя в лаборатории, мы будем платить вашей лаборатории по договору. Я направляю их к Путилину, а он ни в какую - "Я его выгоняю". Я предлагаю - пойдёмте на физфак сходим, там с другими физиками переговорим. Однако на физфаке все знали, что у меня конфликт с ректором и, фактически, это он меня выгоняет (смеётся). На физическом факультете не нашлось лаборатории, чтобы взять меня на работу, с тем, чтобы я работал, а лаборатория получала деньги.
Одним словом, в 1983 году меня лишают работы в МГУ, хотя я профессионально выполняю свою работу и она востребована. Это событие заставило пережить меня психологический шок и стало толчком к смене моего мировоззрения. Я понял, что что-то в этом мире не так, что всё не так просто, как мне представлялось. По мировосприятию я был (как и большинство учёных) материалист и думал, что мир есть объективная реальность, независящая от сознания. Но после случившегося я начал читать эзотерическую литературу, начиная с работ Гуржиева, его ученика Успенского, Блаватской и т.д.
В тот момент вы фактически остались без работы?
Да, я остался без работы. Но у меня были друзья, которые устроили меня на работу в Институт нефти и газа им. И.М.Губкина, где я успешно работал с 1983 по 1991 год. На новом месте работы я выполнял теоретические работы по геофизике, одновременно работая над теорией физического вакуума. В результате интенсивной работы была написана книга по геофизике совместно с академиком А.Дмитриевским и доктором ф.-м. наук И.Володиным , а также написано и депонировано в ВИНИТИ три монографии, посвященные теории физического вакуума. В 1988 году была депонирована центральная монография моих исследований под названием «Программа всеобщей относительности и теория вакуума». Результаты этой работы были доложены на трёх конференциях, поэтому 1988 год считается годом создания теории физического вакуума. В это же время я читал лекции по теории вакуума в Институте нефти и газа и на физфаке.
Но при этом неофициально?
Я получал разрешение на чтение лекций, но это не было внесено в официальные документы. Для того, чтобы попасть в официальные документы, надо получить большое количество разрешений. Кроме того, в МГУ многие помнили отношение ректора к моим работам. Считалось, что если я читаю лекции, которые не удовлетворяют ректора, то это плохо. Мои объявления на физфаке о плане лекций и времени их проведения постоянно срывались недоброжелателями.
И только в 1991 году я встретился с А.Акимовым. К тому времени я уже имел на руках депонированные монографии. Главная из них - "Теория физического вакуума и принцип всеобщей относительности" - есть развитие идей Эйнштейна за пределы его Единой теории поля, включавшей геометризацию электродинамики и квантовой теории. Сверхединая теория поля на сегодняшний день - это Теория физического вакуума. Поскольку элементы материи - элементарные частицы материи рожаются из вакуума, то знание о том, как устроен вакуум дает нам знание о том, как устроен любой материальный объект. Вакуум - источник всего.
Идеологически и по методам работы я принадлежу к эйнштейновской школе. Эйнштейновская школа отличается от всех существующих тем, что геометризация физики - это основная идея школы. Я не буду сейчас объяснять, почему именно геометризация. У Эйнштейна были предшественники - на востоке это философские школы Востока, на Западе – математик Клиффорд и др. Древнеиндийские Веды утверждают, что всё произошло из пространства, а геометризация физики означает, что материя и есть пространство. Школа Эйнштейна занимается только фундаментальными теориями. Фундаментальные теории отличаются от остальных тем, что они никогда не будут отвергнуты, а только могут быть расширены. Они устанавливаются раз и навсегда. Например, механика Ньютона в области ее применимости, справедлива абсолютно, её нельзя опровергнуть, её можно только расширить. А.Эйнштейн занимался только такими теориями. Кроме того, он всегда доводил выводы своей теории до числа и до проверки её на эксперименте - это характерно. И третье - сам физик-теоретик участвует в эксперименте, Эйнштейн участвовал в некоторых экспериментах. Вот если вы такой критерий примените к теоретикам, то за всю историю физики останутся единицы.
С экспериментальной физикой Вы, получается, идёте рука об руку, начиная с периода, как Вас взяли на работу на химический факультет?
Ну да, но те эксперименты, которые я там делал, не фундаментальны. Совсем другое эксперименты с инерциоидом на физфаке. Если откроется, что законы механики Ньютона неверны для каких-то механических систем, это значит, что нужно строить новую механику. А это уже новый шаг в построении фундаментальной физики.
Т.е. эксперименты, которые подтверждают Вашу теорию, они начались в 1983 году, именно с повторения инециоидов Толчина?
Да, именно с этого. Повторяю, что в 1988 году я опубликовал большую монографию, где дано принципиальное решение проблемы Единой теории поля. Кроме того, теория физического вакуума - это есть Суперединая теория поля и её уравнения (вакуумные уравнения) - это и есть уравнения Всего. Определяющую роль в теории вакуума играют поля инерции или торсионные поля, которые оказались связанными с волновой функцией квантовой механики с одной стороны и с силами инерции в классической механике, с другой. Теории вакуума предсказывала движение механических систем за счет сил инерции, что мы и наблюдаем при движении инерциоида. Поэтому инерциоид можно называть торсионным движителем.
Т.е. торсионные поля как термин в Ваших работах возникли в 1988 году?
Нет, этот термин был введен Э.Картаном в 1922 году, а А.Эйнштейн использовал торсионное поле для поиска уравнений Единой теории поля, начиная с 1928 г. Дело в том, что кручение пространства на английском языке записывается как torsion и по-русски звучит как торсион. Поэтому в теоретической физике торсионные поля используются уже давно. Другое дело, в каких физических уравнениях эти поля используются, и какой физический смысл они имеют. Например, А.Эйнштейн в своих уравнениях интерпретировал торсионное поле как геометризированные свободные электромагнитные поля.
В моих работах торсионные поля впервые появились в 1976 году. Я назвал их полями материи, поскольку они определяли тензор энергии-импульса материи в полностью геометризированных уравнениях Эйнштейна. В 1979 году в монографии «Проблемы теории элементарных взаимодействий» я интерпретировал торсионные поля как поля инерции. А в 1988 году я окончательно понял, что поля инерции играют в природе важную роль - они определяют все источники, стоящие в правой части физических уравнений. Источники электромагнитного, гравитационного полей - они все определяются торсионными полями. Когда я встретился с А.Акимовым, то он употреблял термин торсионные поля, исходя из тех экспериментов, которые он проводил в своей организации, которая называлась «Межотраслевой научно-технический центр венчурных и нетрадиционных технологий».
Это была организация по линии военных?
Эта была организация по линии комитета по науке и технике. Акимов контактировал со 120 научными организациями, в которых проводились работы, связанные с торсионными полями.
А с какого года он проводил их?
С 1986-го, как только она была создана. Финансирование продолжалось с 1986 по 1991-й. И после 1991 года работа какое-то время продолжалась, но уже без денег. Работы выполнялись в МГУ, ФИАНе и многих других научных учреждениях. Работы велись на договорной основе, давались задания с использованием торсионного генератора. Исследования велись в различных областях науки и техники. Результаты исследований в виде отчетов поступали Акимову.
Какая часть этих результатов была опубликована?
Думаю, было опубликовано несколько процентов. Это исследования, которые были посвящены астрофизическим наблюдениям, медицинским исследованиям, наблюдениям, связанным с термодинамическими процессами, сельским хозяйством, ну и общефизические эксперименты. Например, облучается какой-то раствор торсионным генератором, и смотрится, как с течением времени изменяется его проводимость. По возможности, все это печаталось в препринтах.
Была ли у Акимова своя теория?
У него была, но феноменологическая теория, так называемая EGS-концепция. Акимов не был теоретиком, он был радиофизик. У него не было теории торсионных полей в том виде, как этого требует теоретическая физика. Феноменологическая теория - это первый этап для построения фундаментальной теории. Но самое интересное, что он очень точно угадал суть торсионной физики, и когда я использовал уравнения теории физического вакуума применительно к его представлениям, то многое из EGS концепции оказалось правильным. Например, Акимов на феноменологическом уровне предсказал первичные торсионные поля, которые порождаются ещё тогда, когда во Вселенной нет никакой материи. Он молодец - он проанализировал много экспериментов, и пришёл к таким выводам, которые я потом увидел в моих уравнениях.
А в чём заключалось Ваше сотрудничество с Акимовым?
Я теоретик и занимался торсионными полями теоретически. Например, после изучения работы торсионных генераторов Акимова я впервые обосновал электроторсионное излучение. До сих пор в физике такого излучения никто не знал. Акимов усовершенствовал сделанные другими исследователями торсионные генераторы, он как радиофизик проанализировал их работу, продумал происходящее, и сделал свой генератор - генератор Акимова, наиболее эффективный. Его генератор использовался, например, для изменения структуры металла. На расплавленный металл генератор Акимова воздействовал так, что металл менял свою кристаллическую структуру, становился аморфным. У него менялись свойства - он становился более пластичным и одновременно более твёрдым. Я вчера встречался с доктором ф.-м. наук из г. Перми Вячеславом Пановым, который довел методику Акимова по изменению структуры металлов до использования ее в заводских условиях. В Перми на заводе выплавляют до 60 тонн металла, подвергая его торсионному воздействию. Получается металл с другими, лучшими свойствами. Причём, чтобы получить такой металл, обычно нужно добавлять в расплав редкоземельные добавки, а торсионный генератор делает то же самое без дорогих добавок.
Торсионное поле - как можно проиллюстрировать его для человека с техническим образованием, но не физика? Какие свойства оно имеет, и каким образом оно воздействует на материю?
Об этом написано у меня и в книге «Теория физического вакуума», изданной в 1997 году. По правде говоря, торсионные эффекты учёные обнаружили давно, но они не поняли, с чем имеют дело. Если ответить коротко на ваш вопрос, то торсионное излучение воздействует, например, на спин элементарных частиц. Представление о спиновых волнах есть в учебниках, они обнаружены еще в 30-х годах в кристаллах ферромагнетика. Теоретики считали, что спиновые волны существуют только внутри ферромагнетика, а за его пределами они затухают. А эксперименты с торсионными генераторами показали, что нет - они не затухают. В торсионном генераторе ферромагнетик возбуждается, при этом спиновые (торсионные) волны выходят за его пределы. Выходит, что существующая теория спиновых волн неполна и ее надо существенно изменить. Так вот, не нашлось ни одного учёного, кроме Акимова, кто бы, опираясь на эксперимент, заявил, что спиновые волны могут распространятся в вакууме, выходят за пределы ферромагнетика и могут действовать на другие объекты.
А почему это излучение называется электроторсионным?
Что является источником спина в металлах, да и в других средах - это элементарные частицы. В торсионном генераторе используется спин электронов. Мной теоретически было показано, что электрон со спином излучает спиновую волну при его ускоренном движении. Одновременно он излучает электромагнитную волну, поэтому я назвал это излучение электроторсионным.
Т.е. электрон как носитель спина. Но получается, что то же самое можно сказать про фотон, и в экспериментах с лазером, в которых тоже обнаруживаются какие-то странные свойства...
Ну конечно, например, в экспериментах, в которых проявляется эффект Эйнштейна-Подольского-Розена. Эти эксперименты показали, что можно использовать вращение плоскости поляризации фотона для передачи информации со сверхсветовой скоростью. Это тоже торсионный эффект.
Т.е. Вы считаете, что квантовая телепортация - это тоже объясняется теорией торсионного поля?
Думаю, что да. Однако продолжим рассказ об истории с торсионным движителем. После того, как я в 1991 г. был принят Акимовым на работу в МНТЦ ВЕНТ, государственное финансирование этой организации прекратилось. Однако МНТЦ ВЕНТ продолжал периодически финансироваться частными лицами. Мне пришлось искать источники заработка на стороне. В 1992 г. заняться проблемой инерциоида мне предложил Вадим Татур - физик по образованию, вынужденный заниматься частным бизнесом, как многие во время перестройки. На деньги В.Татура были сделаны два замечательных дела: 1) последователями Толчина был изготовлен инерциоид с электроприводом; 2) в 1993 была издана первая книга «Теория физического вакуума, новая парадигма». Не имея постоянного заработка, я разъезжал с лекциями по всей России. И только в 1999 году произошло следующее. Одна очень активная женщина Марина Лобова, выпускница МГУ, филолог по образованию, пригласила меня и Акимова приехать к ней в Тайланд. Она уехала в Тайланд примерно за 10 лет до нашей встречи. Там она занялась бизнесом, заработала деньги и решила помогать российской науке, причём естественным наукам. Получилось так, что в 1999 г. меня и Акимова пригласили в Малайзию по поводу использования торсионных технологий. Нам предлагали работать и жить в Куала-Лумпуре на заманчивых условиях. На обратном пути мы заехали в Бангкок и там встретились с Мариной. Марина показала нам замечательный фильм об экспериментах с инерциодом Толчина. Я тогда сказал: вот это будущая летающая тарелка, если взяться за неё и довести дело до конца.
А вот заявления Акимова о том, что в КБ Энергия создаётся летающая тарелка...
Это были правильные заявления. Моя работа с инерциоидом у В.Татура заставила Акимова искать возможность развития этого направления в МНТЦ ВЕНТ. Акимов вышел на зам. директора РКК Энергия - Никитского Владимира Николаевича. Это было где-то в 1994-1995 годах. Акимов сказал мне - давайте поедем в РКК Энергия, закажем им инерциоиды Толчина и продолжим работу. В то время один из инерциоидов, изготовленных в фирме Туполева, остался у меня, другой был взят на исследования моими знакомыми и куда-то пропал. Я дал Никитскому чертежи, в Энергии изготовили два инерциоида. Прежде всего Никитский решил проверить - а есть ли мальчик. Он поставил у себя в кабинете коромысло на иголке. На одном конце коромысла уравновешивающий груз, равный грузу инерциоида, на другом ящик из прозрачный пластмассы куда поставили инерциоид. Включили его, и он начал вращать коромысло. Т.е. инерциоид создавал тягу. Никитский взял свою видео-камеру, почему-то поставил рядом бутылку водки - наверное, это самая реальная вещь в России (смеётся), и снял фильм о вращении инерциоида на коромысле.
Дальше происходит следующее: академия наук узнаёт о работе с инерциоидом в РКК Энергия. И вот тут-то и началось. У меня было несколько встреч с академиками, в том числе и с Александром Ишлинским в его кабинете в Институте проблем механики. Но вместо того чтобы спрашивать, как торсионные поля могут быть причастны к наблюдаемым явлениям, он начал мне лекции читать о том, что он думает по поводу сил инерции. Несколько академиков, с которыми я беседовал в связи с этой работой, считали, что причина движения инерциоида - силы трения, поэтому всё объясняется механикой Ньютона, что другие подходы ерунда, и заниматься ими не стоит. Я пытался доказать, что тут работают силы инерции, просто надо разобраться до конца.