Вопрос: Вам известно, что Лурье в 1922 году за границей был исключен из партии?
Ответ: Да, мне это известно.
Вопрос: Вам были известны и мотивы, по которым он был исключен?
Ответ: Да, были известны и мотивы.
Вопрос: А именно?
Ответ: Лурье был исключен из партии как социально чуждый человек.
Вопрос: Почему же вы после исключения Лурье из партии, после того, как он в связи с этим должен был уйти от закордонной работы, почему вы Лурье оставляете на работе в органах ОГПУ?
Ответ: Он был назначен мною коммерческим директором кооператива ОГПУ. Я считал, что на этой работе он, как беспартийный, может быть использован при партийном правлении.
Вопрос: Не вышло у вас с использованием Лурье на оперативной работе, так вы сунули его (после исключения из партии) на хозяйственную работу?
Ответ: Я считал его способным человеком и поэтому назначил его коммерческим директором.
Вопрос: Вы имели достаточно данных для того, чтобы убедиться не только в том, что Лурье политически неблагонадежен, но и в том, что он вообще авантюрист.
Вы знали, что он выходец из социально чуждой семьи.
Вы знали, что в 1921 году он был снят с работы в Особом отделе с выговором по партийной линии за мошеннические проделки.
Вы знали, что в 1922 году он был исключен из партии как социально чуждый. Все это было вам известно, и все же вы его держали около себя в аппарате ОГПУ Что же вас связывало с Лурье?
Ответ: Если бы я знал, что он авантюрист, он был бы арестован и судим. Я знал его как способного коммерсанта, которого можно было использовать на этой работе. Меня связывали с ним только деловые отношения.
Вопрос: Откуда вам известны были его коммерческие способности до его назначения в кооператив?
Ответ: Будучи помощником по Управлению делами ОО, я убедился в его хозяйственных способностях.
Вопрос: Арестованный Лурье сознался, что он не только авантюрист, совершивший ряд уголовных преступлений, но и является агентом иностранной разведки. Вы это знали и покрывали.
Ответ: Я этого не знал и поэтому и не покрывал. Если бы я знал, что Лурье шпион, он был бы арестован и расстрелян.
Вопрос: Факты и материалы говорят о том, что вам все это было известно.
Ответ: Мне это не было известно.
Вопрос: Перейдем к фактам. Вы направляли Лурье за границу, когда он работал в «Динамо».
Ответ: Лурье за границу я действительно отправлял.
Вопрос: Зачем вы Лурье направляли за границу?
Ответ: Он поехал за границу (через Наркомвнешторг) закупать оружие для «Динамо» у фирмы «Борзиг» и «Лепаж».
Вопрос: Почему именно Лурье был направлен для закупки оружия?
Ответ: Потому что он был тогда коммерческим директором «Динамо».
Вопрос: Направляя Лурье за границу, вы давали задание установить за ним там наблюдение?
Ответ: В эту поездку не помню, в последующие его выезды за границу я такие задания давал.
Вопрос: Вам известно, что свои операции за границей Лурье осуществлял через директора фирмы «Борзиг» Ульриха?
Ответ: Через фирму «Борзиг» — да. Было ли это через Ульриха — не знаю.
Вопрос: Вам отделами ОГПУ-НКВД докладывалось, что как при первой, так и при последующих поездках за границу Лурье связывался с Ульрихом, который являлся не только представителем фирмы «Борзиг», но и шпионом. В Особом отделе имелась даже агентурная разработка, по которой Ульрих разрабатывался как германский шпион.
Ответ: Что Ульрих шпион — это можно было предполагать, тем более, что он был представителем фирмы «Борзиг» в Союзе. Докладывались ли мне материалы об Ульрихе — я сейчас не припомню.
Вопрос: Выше вы показали, что об Ульрихе вам ничего не было известно. А сейчас вы показываете, что Ульрих был представителем фирмы «Борзиг». Откуда вы это знаете?
Ответ: Очевидно, по агентурным материалам.
Вопрос: Значит, агентурные материалы об Ульрихе вам все же докладывались?
Ответ: Мне докладывались агентурные материалы о каждой поездке Лурье за границу.
Вопрос: В материалах иностранного отдела о поездках Лурье за границу, которые вам докладывались, указывалось, что Лурье все свои сделки проводит через Ульриха и что Лурье с Ульрихом подозрительно близок.
Ответ: Сейчас я не помню этих материалов, если они были, я давал, должно быть, указания о необходимости продолжать наблюдение.
Вопрос: Вам было известно, что Лурье в одну из своих поездок в Германию был там арестован берлинской полицией и вскоре был освобожден?
Ответ: Да, это было мне известно.
Вопрос: Как он был освобожден?
Ответ: Я дал указания Артузову вмешаться в это дело, но он был освобожден, как мне докладывали из ИНО, за взятку.
Вопрос: Вы интересовались, за что Лурье был арестован берлинской полицией?
Ответ: По данным ИНО — за торговлю бриллиантами.
Вопрос: Лурье докладывал вам, о чем его допрашивали в полиции?
Ответ: Нет, не говорил, а я сам не спрашивал.
Вопрос: Как же вы не заинтересовались, при каких обстоятельствах был арестован сотрудник ОГПУ и был освобожден. Вы даже не спрашивали, о чем его берлинская полиция допрашивала?
Ответ: Очевидно, потому, что все это я знал через ИНО ОГПУ с исчерпывающей ясностью.