-- Нет, там не леки в Ахалцихе. Там армяне. Там тоже было положение натянутое. И мы поехали и это все успо-коили. Там знаете что было? -- армяне ворвались в грузинскую церковь...
-- Да, спор возник -- чья же она...
-- ...Там армяне ворвались в грузинскую церковь. Там была опасность конфликта. И тогда мы поехали и все это урегулировали. Так что это про нас распространяют разные сплетни. Понимаете? Вот здесь, в Грузии, есть некоторые провокаторы, которые распространяют эту дезинформацию на Запад и в Россию, и всюду. Понимаете?
Нам не хочется вникать в междоусобную войну неформалов Грузии. А на пересказ сообщения Мейланова Гамса хурдия отреагировал так:
-- Не знаю, не думаю так. А почему не говорят, что дагестанцы там поймали человека и разрезали на куски и как шашлык зажарили? Почему это не упоминают?
-- А когда это было?
-- В Дагестане много фактов притеснения грузинского населения, и конфликты там постоянно возникают на этой почве. Кроме того, они, аварцы, там незаконно строят до-ма. Понимаете?
-- Да-да. Но это не только ведь аварцы -- ведь в прошлом году правительство Грузии несколько раз принимало постановления по поводу незаконного захвата земель и азербайджанцами, и другими приезжими.
-- Да, это -- да. Поэтому мы и вынуждены, чтобы остановить этот процесс, потому что нам угрожает демографическая катастрофа. Понимаете? Все народы здесь процветают, все присваивают земли, строят дома, а грузины остаются без крова, без земли, без всего! Понимаете? Вот у нас такое катастрофическое положение.
-- А можно ли регулировать эту проблему -- притока людей извне -какими-то правовыми мерами, соответствующей иммиграционной политикой, но не насилием?
-- Вот потому мы хотим создать свой парламент, чтобы правила выработать -- у нас нет правительства, понимаете, никакого. Наше правительство ничего не делает, никакие меры не принимает.
Так мы опять пришли к "парламенту".
ЛЕНИНГРАДСКОМУ СЕКРЕТАРИАТУ КОНФЕРЕНЦИИ ПО ПРАВАМ чЕЛОВЕКА "ВИЛЬНЮС -ЛЕНИНГРАД 1990"
ОТ ВАЗИФА МЕЙЛАНОВА
Текст заявления прочитан на собрании Союза демократических сил Дагестана 30 августа 1990 года.
Будьте любезны на открытии конференции огласить текст нижеследующего моего послания к ней:
В связи с включением в число приглашенных на вашу конференцию Звиада Гамсахурдиа, именуемого оргкомитетом конференции "известным правозащитником", заявляю:
Гамсахурдиа, на организованных им этим летом двадцатитысячных митингах в селе Ахалсопели Кварельского района Грузии, цинично играя на низменных чувствах толпы, употребляя в своих выступлениях оскорбительные выражения, разжег ненависть к одному из этнических меньшинств Грузии -- аварцам, более ста лет живущим в Кварельском районе. Результатом его последнего выступления на митинге в Ахалсопели 14 июня 1990 года были блокада (семидневная) села Тиви, поджог грузинами двух домов аварцев в том же Тиви, попытка разрушения дома в том же селе Тиви, предпринятая грузинами и приведшая к столкновению аварцев с грузинами. Средствами подконтрольных ему печати и телевидения Гамсахурдиа продолжает разжигать ненависть к аварцам. Аварцам отказывают в медицинской помощи. Отказывают грузины, боящиеся быть заклейменными сторонниками Гамсахурдиа как "предатели Грузии". Гамсахурдиа, попирающий права аварцев, делает в охваченной нацистско-национальным угаром Грузии политическую карьеру в качестве "защитника Грузии" от иноземцев.
ГАМСАХУРДИА НЕ ПРАВОЗАЩИТНИК. ЭТО ЦИНИЧНЫЙ ПОЛИТИК, РВУЩИЙСЯ К ВЛАСТИ.
Он знает, что вытеснение дагестанцев из Грузии подняло вопрос о грузинах, живущих в Кочубеевской зоне Кизлярского района Дагестана. Но преступному политику плевать и на судьбы тысяч грузин.
"С грузинами, живущими вне Грузии, делайте что хотите", -- заявляют нацисты-гамсахурдиевцы.
В результате разожженной Гамсахурдиа и его сторонниками вражды между грузинами и дагестанцами Грузия избавится от дагестанцев, а Дагестан от грузин. Конфликт перенесется на границу Грузии и Дагестана.
Я сам был в населенном аварцами селе Тиви, лично опрашивал жителей села, мною, вместе с журналистом Шарапудином Магомедовым, поэтом Адалло Алиевым и телеоператором Александром Александровским, наши беседы с жителями села Тиви сняты на видеопленку. Криминальные высказывания Гамсахурдиа зафиксированы и независимой грузинской печатью: чего стоит одно только цитируемое в заявлении "Координационного совета" высказывание Гамсахурдиа на митинге 14 июня: "Быть может, к вам приедут люди, скажущие вам "леки (дагестанцы) -- наши братья", -- гоните их".
Человека, инициирующего вражду между народами, вы именуете правозащитником. Что с вами, ребята?
Человека, прямо заявляющего, что негрузины, хоть и родившиеся в Грузии, не могут обладать правами, равными тем, коими обладают грузины. Распределяющего права по этническому признаку! И этого-то человека именуете вы правозащитником? Простите, а кто тогда вы сами -- так его именующие?
И чего стоит эта ваша конференция, которой Гамсахурдиа почетный участник? Того и стоит.
Особенно велика вина в случившемся с вашей конференцией Валерия Сендерова и Александра Гинзбурга. Уж они-то знали о роли Гамсахурдиа в придании конфликту в Кварелии свойства необратимости. Сейчас они -- под фарисейским предлогом плюрализма и терпимости (приглашайте тогда и известного правозащитника Саддама Хусейна) -- приглашают Гамсахурдиа, а на самом деле они, да и все вы, просто избегаете открытого противостояния злу, вы хотите быть равно хорошими для всей тысячи ваших участников. Конечно, на вашей конференции будет много речей и много общих формул о правах человека, о необходимости бороться за них... Но общие формулы проверяются частными значениями. Если формула врет при подстановке частного значения, то, значит, врет и общее утверждение. Общая формула вашей конференции провралась на частном значении: Гамсахурдиа.
Уже одним приглашением Гамсахурдиа на конференцию, титулованием его "известным правозащитником" вы сыграли на руку неправой стороне, вы поддержали нарушителя прав человека.
Безобидные кузнечики, собираясь в огромные стаи (кулиги) и подолгу сидя в кулигах, перерождаются: развиваются челюсти, спинка темнеет, кузнечик превращается в саранчу.
Из кузнечиков, на свой страх и риск разносящих по миру будящие его вести о нарушении прав человека, вы, собравшись в кулигу, превратились в нечто иное. Вы переродились -- желание действовать ансамблем перерождает. Сидение в кулиге перерождает. Вы уже не о других думаете -- делите пирог славы, ревниво нацеживаете похвалы...
Случай с Гамсахурдиа не досадный промах оргкомитета. В нем проступила наружу ваша новая сущность.
Я ХОЧУ СВОБОДЫ, А НЕ СУВЕРЕНИТЕТА
Речь на третьем съезде депутатов Дагестана
10 мая 1991 года
"Другое небо", No2, 1992 год.
Уважаемое собрание. Я согласен с тем, что пока не приведены существенные аргументы против принятия декларации о суверенитете Дагестана. Именно поэтому я хочу изложить два, на мой взгляд, существенных аргумента против.
Давайте признаемся себе: мы избегаем разговора на трудную тему, мы не желаем признать реальность: сегодня в Дагестане торжествует не демократическое, а национальное сознание, это национальное сознание материализовалось в противостоящих друг другу национальных движениях, в вооруженных национальных формированиях. Сегодняшнее выступление одного из ораторов с подсчетом того, сколько в Дагестане ректоров той или иной национальности, лишнее, для меня, подтверждение верности моего утверждения. Моя позиция в национальном вопросе такова: я против учета национального фактора в формировании высшего слоя дагестанского общества. Я против национальных квот в парламенте, правительстве, в нижних структурах власти. Я за то, чтобы человек назначался на должность по одному критерию: он лучше других способен отправлять эту должность. При этом, теоретически, может получиться, что в правительстве окажутся одни аварцы. Я не против этого. Или одни кумыки. Я не против и этого. Только по критерию порядочности и компетентности, но ни в коем случае не национальности. Только таким путем мы изживем национальное мышление и по-настоящему объединим Дагестан.
С этой трибуны задавался вопрос: "Да разве кто-нибудь доказал, что между провозглашениями суверенитетов и межнациональными конфликтами существует причинная связь?"
Я намереваюсь доказать, что такая связь есть. Сегодня, когда ни в одной из республик союза нет демократического общественного сознания (что вполне объяснимо), суверенитет служит средством для торжества национального мышления, суверенитет служит средством для создания привилегированного положения одной нации по отношению ко всем остальным. Сплочение в организованную силу в республиках, провозгласивших суверенитет, идет на национальном сознании, организованная национальная сила противостоит всему инонациональному, противостояние выливается в противоборство, противоборство в столкновения, столкновения в кровь. А вы спрашиваете какая тут причинная связь. Да суверенитет, в условиях торжества национального мышления, служит средством для достижения национального превосходства на суверенной территории -- вот вам связь. Суверенитет и национальные конфликты неразделимы. Даже Прибалтика пошла не по демократическому, а по национальному пути.
Еще в работе "Заметки на полях советских газет" (1977 год) я писал: "Жизнь неустойчива по структурным изменениям". То есть, даже малые структурные изменения бесконечно изменяют жизнь: даже одно только провозглашение декларации о суверенитете поведет к неуправляемым последствиям.
Я уверен, что декларация о суверенитете даст старт процессу дестабилизации в Дагестане.
Поясню свою мысль на модели: Новая Россия--корабль, Дагестан -- один из отсеков корабля. Пока мы на корабле, -- действует многоступенчатая структура власти, переход к суверенитету -- это выход в суверенное плавание на отдельном баркасе. Так вот: как начнем садиться в баркас, так сразу встанет вопрос кому садиться на весла, а кому на руль. А общего ответа у сегодняшнего Дагестана на этот вопрос нет, а общего мнения на то, куда рулить у сегодняшнего Дагестана тоже нет. Вот почему после провозглашения суверенитета начнется драчка за то, кому садиться на руль, причем соперничество неизбежно обретет национальный характер: ведь оно уже обрело национальный характер в соперничестве национальных движений, партий (которые все тоже обрели национальную окраску), в противостоянии вооруженных национальных формирований. Без всеобщего согласия, общего мнения на то, как жить, куда плыть, кому быть у руля, как в будущем формировать власть (не по национальному признаку чтоб) в баркас садиться нельзя.
Чего же я хочу? Я хочу, чтобы мы изменились в относительно старой структуре, чтобы все коллизии демпфировались несколькими уровнями власти, чтобы мы и сами перешли от национального мышления к демократическому, и создали окаймляющее демократическое пространство -- демократическую Россию -- гарантию стабильности демократии во всех отсеках.
И еще одна мысль. Выступающие за суверенитет говорят, что суверенитет даст нам большую свободу. Кому это "нам"? Суверенитет даст большую свободу дагестанскому государству, а не личности. Я хочу свободы, а не суверенитета. В некотором смысле, чем меньше свободы, т. е суверенитета у государства, тем больше свободы у человека: Советский Союз был суверенным государством в 1938 году, а люди в нем были несвободны.
Несколько дней тому назад Советский Союз признал над собой юрисдикцию международного суда ООН по правам человека, т.е. поступился частью своего суверенитета во имя суверенитета личности: у государства свободы стало чуть меньше, и ровно настолько же стало больше свободы у человека.
Чем больше уровней контроля над "суверенным" государством, тем защищеннее, т. е. тем свободнее человек в нем. (Раздается звонок председательствующего). Так. Подробнее я изложу свою точку зрения в газете "Взгляд". Спасибо за внимание.
"Другое небо", No2, 1992 год.
НУЖНЫ НОВЫЙ СУД И НОВАЯ ПОЛИЦИЯ
"Взгляд", No1, 7 марта 1991 года.