---------------------------------------
On Fri, 2 Oct 1998 10:33:46 +0400, "GrayNM" [email protected] wrote:
Hа мой взгляд, это не вопросы, а запостулированное утверждение, причем, скорее, просто ряд логических выводов, приводящих к противоречию, если придерживаться постулируемух христианами свойств бога (всезнание и милосордие), причем это противоречие сразу видно всем, кроме самих христиан:-)
большая часть постулатов принимается аксиоматически, даже без ссылок на них(ад — > мучения, бог — > всеведущ, всеведущ — > детерминирует события, цель — > получить удовлетворение в твоем персональном понимании и т. д.).
А какие тут еще ссылки?! Все вещи очевидны, сорри.
В данном контексте удовлетворительного ответа ты не получишь.
Конечно, не получу.
Как же христианин может признать, что его бог, по его же постулатам, совсем не такой, каким он его считает? А вот именно это я и хочу показать.
Однако, если переформулировать, получается действительно серьезный вопрос: как соотносятся всеведенье бога и наличие воли у человека?
Очень даже "серьезный" вопрос:-)))))
бога нет:-))))) "сила воли" дана человеку, чтобы тот хоть как-то трепыхался по жизни, разнообразя ее, а бог, который заранее знает бесплодность попыток изменить то, что он знает заранее, смотрел бы сверху и хихикал, потирая ручонки…
Hе отказался лиОн при этом от части своего всеведенья? А если нет, то не химера ли наша свободная воля?
Если отказался от части всеведения — то он уже не всеведещ и автоматом удаляется из лиги богов.
А иначе — ну сам сказал, что химера:-)
---------------------------------------
On Fri, 02 Oct 1998 15:19:05 +0500, "Valentin Yu.Irkhin" [email protected] wrote:
Свобода выбора и воли — не библейские, а философские категории, в Библии говорится просто о свободе: Лютер отрицал свободу воли (а затем Кальвин даже упирал на предопределение), и этому есть основания в Библии.
Я правильно понял — свобода христианина не включает его свободу воли (по крайней мере, для некоторых конфессий?)
---------------------------------------
On Fri, 18 Sep 1998 13:51:52 -0700, "John Player Sp." [email protected]> wrote:
2. Если да — то он заранее знает, кто пападет в Ад, а кто в рай — да или нет?
да
4. Если да — то тогда он законченные садист, да или нет?
он создал свободных людей, которые куда захотят, туда и отправятся. захотят в рай — поможет, в ад — мешать не будет.
From: [email protected] (Dead Knight) Date: Fri, 18 Sep 1998 21:31:39 GMT
Эти два твои ответа не стыкуются. А именно если он знает куда я отправлюсь, то никаких "свободных людей" не существует, если он знает что я отправлюсь в Ад, то как я могу отправиться в Рай? это же будет означать, что он не знает ничего заранее…
---------------------------------------
On Mon, 21 Sep 1998 13:14:24 +0400, "Evgueni Agafonov" [email protected] wrote:
Причем слово "садист" — это лишь моральная оценка в отношениях людей (если мы не говорим о психических отклонениях).
Согласен, но просто здесь термин удобный, кажется, все поняли, что я имел ввиду.
Hо Творец распряжается Своим творением по Своему усмотрению. (Образно говоря, никого из нас неправильно было бы называть извергом или вандалом за то, что мы спускаем в "небытие" справленную нами нужду. (Да, не уроют меня острословы и ортодоксы за использованное сравнение.:-)))
А что, сравнение хорошее.
Hо ты же не требуешь, чтобы твое дерьмо тебя почитало, тебе поклонялось, и не заявляешь, что ты его любишь?
---------------------------------------
Hо ты же меня не создавал, заранее зная, что бросишь меня (поскольку все, что происходит, бог знает) под каток?!
On 22 Sep 1998 02:32:20 +0300, "Benjamin Tschukalov" [email protected] wrote:
Вы не совсем меня поняли. Когда я говорил, что "если Вы броситесь…" я именно это и имел в виду, а не "если Бог Вас просит…". Всеведение Бога не отнимает у человека права на поступки и ответственности за них же.
Всеведение бога определяет то, что _ВСЕ_ знает. В том числе — и кто в Ад попадет. Если не занет — то он не всезнающий. Какой же из него тогда бог?
Так, погулять вышел…
---------------------------------------
On Tue, 22 Sep 1998 12:37:07 -0700, "John Player Sp." [email protected] wrote:
Сама форма вашего основного вопроса свидетельствует о том, как по-разному мы с вами понимаем Бога.
Задавая вопрос, я имел ввиду стандартное его свойство, признаваемое всеми конфессиями — всезнающесть.
Если мы скажем просто, что Бог "направляет" грешников в ад, то очень сильно упростим его роль. Если бы Бог решал, кто _достоин_ ада, а кто рая (достоин в _его_ глазах — это очень важно здесь), то ему не понадобились бы свидетели на Суде
Логично.
Зачем ему свидетели, если он всезнающ?
Т.е. либо все это фарс и он издевается, либо он не всезнающ, и нечего выпендриваться.
Нужное подчеркнуть.
---------------------------------------